论坛时间与地点：2011年5月7日 北京金帝雅宾馆
论坛主持人：西南财经大学副校长边慧敏教授
北京师范大学校学术委员会副主任李晓西教授
论坛特邀嘉宾
周剑 国家外交部政策规划司参赞兼经济外交与合作办公室主任
唐元 国务院研究室工交贸易司司长
丁宁宁 国务院发展研究中心研究员
原庆丹 国家环境保护部政策研究室副主任
林泽炎 全国工商联研究室副主任
孙成永 国家科技部社会发展科技司副司长
张昌彩 国务院研究室信息研究司副司长
张学源 国家商务部政策研究室贸易处副处长
姜跃春 中国国际问题研究所世界经济研究室主任
陈迎 中国社会科学院城市发展与环境研究中心副主任
周葵 西南财大中国西部经济研究中心教授
李晓西：各位嘉宾，这是第六次金帝雅论坛了，这几次开的还是很成功的，大家来了以后畅所欲言，交流观点，解读现实，互相得到启发。今天论坛讨论的是绿色经济。我们自己也在做绿色发展指数的测度，去年做了一次，产生一定的影响。日本核污染以后，大家突然感觉这个问题应该正式议一下。核辐射对中国、对世界都有影响，包括对美国那边都有影响，究竟怎么看待这个事情？我们还特别请了外交部的同志参加。欢迎位来宾，请大家自由发言。
周剑：各位领导、专家，大家早上好，非常高兴有机会参加这个会议。在日本遭受地震、海啸和核泄漏三灾叠加的冲击下，选择这么一个课题研究和探讨，我感觉是非常有意义的。我重点结合我们平时的工作和思考，谈谈日本福岛核泄漏以后国际核能合作有哪些新的动向，对我们有哪些新的机遇和挑战，我们怎么样抓住机遇、应对挑战，谈一些看法，供大家参考。
日本这次核泄漏应该说是自1986年切尔诺贝利事故以后人类遭受的、最严重的核事故，凸显了核电技术的固有风险和核电站在极端自然灾害面前的脆弱性，我们在讨论中，也感觉到，当时切尔诺贝利核电站的影响更大。福岛核泄漏的时代背景是：全球化进一步发展，咨询科技非常先进，一点事情就会被放大传送。当时，核泄漏事故连篇累牍的报道，各种信息扑面而来，感觉到性质危害非常大。国际社会对核电风险关注度和反思在深化，国际核能利用与合作处于新的关口。
第一，国际社会对核能利用的质疑在升温。国际社会对核能的利用质疑声音长期一直存在，但这次福岛核事故让质疑的声音再度高涨起来，一些国家爆发了反核的示威，要求政府关闭老旧核电站。还有不少国家要重新审视核能发展的战略，态度上从积极扶持转向审慎从严，德国也暂停延长核电站运行时间，英国等一些核能大国也对本国的核电站进行安全评估，瑞士宣布中断核电站计划。所以我们从态势上看，经过一段时间，国际上反对和限制核能利用的声音还会保持相当高的热度。
第二，我们感觉国际核能合作的势头可能会放缓。与以前大发展的态势相比，一些国家放慢推广核电的步伐，国际核电的大项目合作也会陷入低潮，原料出口、技术输出、反应堆建造等相关的产业链受到打击，所以我们判断国际核能市场有可能从卖方市场向买方市场转变。
第三，围绕核安全的国际讨论进一步升温。福岛核事故以后，提高核电站安全标准和加强国际监管这个呼声进一步高涨，欧盟本来技术就很先进，所以率先启动了自身统一的安全标准。西方国家掌握着最新的核能技术，在安全标准和运营模式上是领先的。有一个什么样的动向呢？考虑到西方一贯的做法，我们判断可能会借制定新标准之机，进一步强化自身的优势，标准领先是最大的优势。美国和西方又有一个新的牌，就是打着利用核安全的幌子，给发展中国家利用核能和参加国际合作带来一些负面影响。
从挑战上看主要有三个：一个我国核电设备和技术出口受阻。因为全球在制定新的安全标准，在这个过程中我们不占优势，因为我们的技术比别人落后，别人制定标准的时候，是按照最新的技术制定的。今后国际市场上一些核能的进口国，更加关注设施的安全性能问题，也就更青睐成熟先进的核电站设施，西方国家这个时候就抬高自己，贬低我国，对我国的核电出口制造障碍。我们原来的技术还可以，另外我们比较便宜，现在就难了；第二个就是周边国家质疑我国核电建设。受福岛核事故的影响，一些周边国家在研究沿海建核电站，已经引发了一些国家的反对，这就是核能利用的跨国问题，本来是一国主权的问题变成跨国问题，特别是越南民众抵制我重启广西防城港市白荣核电站的项目。西方媒体也可能借此炒作煽动，抹黑我国的形象；三是我们国内民众对核安全的关注度上升。今年1月份我参加能源局的工作会议，讨论还没有上马的核电站项目的建造，但是来自老百姓的民间阻力可能会增加，这次恰好做了一个民间核安全大规模的启蒙教育，增加了相关地方社会的不稳定因素。
但也是有机遇的，第一个机遇就是我们提升核安全面临重要契机，如果这次事故刺激国际社会加大对核安全技术研究和投入，推动核电站抗灾和防辐射能力取得进展，并加强相关的国际交流合作的话，这是有利于提高我国自身安全的。第二个机遇就是西方更看重我们的核电市场，增加了我们的谈判筹码。在福岛核事故出来以后，国际核电需求萎缩了，国际核合作步伐放缓，我们的谈判定位和价格就比以前强了，国际核材料价格下跌，我们可以进行储备。所以从这次事故可以看出来，福岛核事故虽然促使国际社会在利用核能方面更加谨慎，但是有一个客观现实，化石能源储量有限，风能和太阳能无法担当起能源主力军的作用，主要国家的核能政策不可能出现根本性的调整。对我们自己而言，我们正好处在工业化和城镇化的发展关键期，能源的刚性需求不会逆转，所以继续扩大核能是我们的选择，但是这次事故给我们敲响了警钟，我们应该怎么做呢？通过研究，我们感觉到，还是应该重新审视现有核能发展的规划和核安全举措，发展核电站是不能改的，下大力气要提高核安全的水平，为我们经济建设提供更多的能源保障。 我们要抓住机遇，和法国一些国家加强核能的积极对话，也和美国、俄罗斯开展对话，抓紧引进先进的核技术和设备。同时利用国际社会核能合作的调整机会，和澳大利亚、纳米比亚，包括约旦这些铀矿富集国加强合作，增加我们核材料的战略储备。
当然，我们还要促进合作，把周边核能合作要作为我们应对核安全威胁和推进核能合作的重点。我们的核环境是非常非常复杂的，我们周边既有比较成熟核能利用国家如日本、俄罗斯，也有像巴基斯坦、朝鲜这样的拥核国家，还有泰国、越南、马来西亚、印尼的核能起步国家，以及菲律宾、柬埔寨、孟加拉国的观望国家，既蕴藏着商机，也潜藏着巨大的风险。我们确实应该把周边作为我们应对威胁、推进合作的重点。第一，要关注他们的动向，要了解。第二要对核电安全风险和对我们的影响进行评估。考虑到日本的态势，别的国家核设备对我国是有潜在风险的。第三是加强核能领域的务实合作，打造一个合作新平台。第四是参与制定一个标准，现在核安全标准问题进一步升温了，所以我们要深入参与核安全标准的国际讨论。首先我们要把核安全技术研发作为下一阶段的工作突破口，为我们进行国际竞争提供技术储备，在策略上我们应该支持国际原子能机构在新标准的制定过程中发挥主导作用。我们自己也要积极主动的参与新标准的讨论和制定，要尽可能的增加国际话语权。要联合其他发展中国家，核利用发展中国家。重点是要推动发达国家分享核安全技术和经验，因为，出事故了大家都倒霉。要求发达国家尊重发展中国家发展核能的权利，重视发展中国家核能利用的诉求，增加对发展中国家的资源投入和技术援助。
另外，还有两个想法，就是我们一定要做好内外宣传，对外要打消周边国家对我国核能安全的疑虑，对内要加强核能利用知识的普及，增进国内民众对我们核电建设的理解和支持，我觉得这点也是刻不容缓的。
唐元：非常高兴参加这个会议，我也在长期跟踪核电发展方面的事情。日本福岛事件出了以后，我们还专门开了座谈会，请有关的专家、企业、部门一起研讨，专门写了一个报告，提出了一些进一步加强核安全的建议。我想借这个机会主要谈几个观点。
第一，日本福岛事故发生以后产生的影响表明，核安全没有国界，核安全是核电发展的生命线。日本福岛事件发生以后，现在通过大气在全世界飘，然后污染海洋，多多少少对其他国家都产生了一定的影响。而且这个事件发生以后，实际上有可能影响到全球的核电发展进程。每一个国家能不能把核安全搞好，不是自己这个国家的事情，而是全球的事情。这次日本福岛事件出了以后特别明显。
第二，从我国能源发展的角度来看，未来核电仍然是要积极较快发展的，当然是在确保安全的前提下。因为我们能源结构决定了是以煤为主的能源结构。现在二氧化碳减排国际压力非常大，但是我们经济发展速度又相当快，最近十年左右，可能还仍然处于重工业化的阶段，对能源，尤其是电的需求弹性系数还是非常高的，初步匡算，到2020年装机容量可能在18亿千瓦。现在是9亿多一点，实际上还要增加一倍。这个过程中我们核电按照发改委7000-8000万的要求，发展到2020年发展它占的份额也不是太多，百分之三点多，大概是这么一个概念。发展的速度，我个人判断，还是要继续按照这样的速度。因为那是我们整个能源发展的客观需要。
第三，未来中国核电发展的技术路线选择一定是有本质安全特征的三代核电机型为主，要从现在的二代机型转到三代机型。这次福岛有一个典型的特点，他们是70年代建的二代机型，这种机型是需要外来电进行冷热交换，一旦失以后就会不断升温。我们中国现在引进全球第一个首堆建设的AP1000，就是安全水平远远高于二代的机型，是非能动的，有安全降温措施的核电机型叫AP1000。如果外来电完全丢失了，可以根据物理的特性，水会在核导的安全壳里面不断的降温。这个是非常先进的一套体系，我们中国是全球第一家，已经有两台在建，一个是三门，一个是海阳，已经有四个机组。因为毕竟是首堆，主循环棒还需要做一些试验，还有设计环境不是特别的顺，但是我们还是坚定不移的，一定要尽快的搞成功，成功以后以它为主体机型在中国推广三代核电，作为我们发展核电的主要机型，这样能够把我们核电的安全水平大幅度提升，比2代加提升了一个数量级。日本福岛事故以后，更加坚定了我们今后核电发展的技术路线要以三代AP1000为主，不管是在学术界，在企业界，还是政府部门，都是非常赞成的。
第四，未来核电的发展，安全标准应当要超常规。这也是日本福岛事件给我们的启示。日本福岛地震是九级地震产生了海啸，海啸高度高于当年防波堤设计的标准，以前是按照八级地震设计的。但是这次是九级地震，波浪比防波堤提高了0.5米，是超常规的。一般像九级地震在日本海是非常少的。但是一旦发生了，就变成了一个事实。所以日本福岛事件给我们的启示，我们在安全标准上一定要超常规设计。这次日本事故以后，我们有的领导建议我们在二代加机型上加一个安全桥，防止失电造成一些安全方面的问题。同时，在新建核电机组里，我们的安全标准要进一步大幅提高，像在沿海的核电机组以后的防坡堤可能不只防八级地震，也防九级地震，实际上就是提高一些，这样就可以规避一些非常规的事故。还有像人员安全的培训，非常重要，在那样一种紧急状况下，人员应该学会怎么样科学地处置，规避事故的扩大，规避一些后续的灾难。日本这次事故也有人为处置不当造成的问题，所以初始的十多个小时的处置方式有些失当，带来后续大量的问题，这也是给我们的一些启示。
最后一点想法，我们要防止日本福岛核电事故对我们国家的影响，不要让它过度发酵，因为发展核电毕竟是基于我们国家的能源结构考虑，也符合我们国家发展的需要。在这种情况下，如果让这种影响、社会舆论发酵，形成一种对核电发展不利的环境是非常不好的。所以，建议我们在宣传舆论部分要适当控制它的负面宣传，科学的、合理的、适度的进行舆论导向。
