蒋理：这好像是我们教会了猫怎么上树的本领。我们所对应不同企业一是不同阶段故事不一样，第二不同行业的故事不一样的，第三你对应所要上的二级市场在哪里，比如你上市时间是3年还是5年，这3年里的大趋势是什么，你细分行业现在可以估到什么样的价格，行业已经上市几家，总体估值趋势是往上走还是往下走的，所以这要分别对应不同的阶段。我可以告诉各位，深创投不管是IPO项目还是VC项目还是成长期的项目也好，我对你的估值不超过你对我承诺净利润的10倍，这是在当前市场之下我们的原则。在2010年和2011年市场上甚至开出17倍的价格，我们牢牢坚持不超过12倍的原则，所以现在已经出现很多状况了，很多投资机构上了项目之后发现不赚钱，发现亏钱，年化收益率和银行利率差不多，这也是PE热冲动的。我不是说我想要在这个项目上一定要锁定赚多少钱，我想表达的意思是什么呢？在我们选择投资者的时候一定选择一个能给你带来对你今后业务发展带来深入帮助的，比如对你上下游产业链进行对接的，能提升你业务形态的，不仅仅是钱的问题。所有项目的估值取决于你所在的资本市场，你当前的估值企业接受融资的时候肯定是不只接触一家创投，但是你最后看下来所在阶段各家风投报价都是差不多的。另外跟大家说一点，不要像小米手机、京东商城这样还没有上市已经到了几十亿美金的估值了，如果你一味追求高价的投资者，后面业绩不能完成所带来一系列的矛盾会导致你非常深度的内耗，会拖垮这个企业，怎么说呢？这个问题最终还是市场问题，不是我们几个人在这里说一下多少估值，这个市场的问题最终还是交给市场解决。
潘旻：估值这东西我自己体会还是要健康，对企业来说当然希望自己融资的价格，一方面体现自己企业的价值要高，对投资者来说就是一个博弈的过程，一个平衡的过程。现在看到的情况是说企业如果在融资的时候价格过高往往留下的后遗症比较多，这些后遗症你现在获得价格看上去高一点，但是这些后遗症后面会变成企业生存的问题，所以这样的例子每年都看到不少。从估值我基本上同意市场行为，其实就是供需之间的平衡，投资者心里也有一本账。投资者的底线，因为对每一个投资都有预期收益率，这是对基金管理者的基本情况。在询价的过程中，在其他条件差不多的情况下有些企业把投资者带来的价值权重高一点，最终是市场行为，虽然不能直接类比某某市场买白菜、萝卜，本质是价格发现的过程，这个里边大家都会有自己的一本账，但是我自己感觉这边可能更多是在看拿到的条件做的选择，投资者这边是在自己的回报底线上做出一个安排，所以你说是10倍多少倍，这些情况和市场情况、供求关系以及资本市场的兴衰程度密切相关，对投资者来讲至少一个项目达到我的预期收益率来衡量的。
范伟：各位老师们的教导都非常好，我是这么想的。通常我会有这样两个考虑，一个考虑的确我会去考虑我们在这个行业里面目前所处的地位是怎样的，我会很客观看待这个事情，你总是不同的阶段客观的价值不一样，尽管大家心比天高，但是所处的阶段估值不一样。还会考虑另外一个问题，确实要干，你除了投钱给我，还能给我什么，钱虽然很重要，但钱是拿来把公司发展好，如果说能够在公司的发展规划，包括很多资源上有所配备，这个比钱更重要。如果各位老师以后可以给我们带来发展机会，我们一定会抓住。
主持人：我们提第五个问题，前一个阶段大家知道有些公司出现了对赌违约的情况，请各位向创业者介绍一下对赌协议是怎么回事，你们是怎么看待的？
潘旻：对赌这个东西我们在美国的同事比较熟悉，因为他们的阶段比较早一点，对赌我的看法可能带有一点角度的问题，我觉得之所以在中国的投资有那么多对赌的条件安排是因为在谈价格的时候，企业是希望把价格抬得比较高，当你这个价格绝对值谈不下来，我只能让你承诺利润保障，以保障我所谓的价格含金量。从我自己做投资来看，其实我是首选不要对赌，大家是一个健康的价格，他最本质反映投资的行为，因为不像债务性资金，是股权资金，承担股权的风险，是长期合作股东的共同合伙人概念，所以对我来说首选大家一个合理的价格，但是不要对赌。但是良好的愿望往往得不到回应，所以变成咬牙承受的价格，但是需要一个业绩的保障，这种情况下往往会在之后发生一些大家的矛盾，可能我不一定能够很完整、客观地说全部情况，但是确实有相当一部分情况，从企业方面一开始还是契约精神不足，在他签署投资协议的时候承诺业绩没有太严肃，最后业绩不如预期，需要调整，我们看到七八成有各种各样的理由跟你谈。特别是去年一年，因为整个经济不太好，所以很多企业去年投资的时候业绩相差很大，现在发生很多纠纷，现在我们看到这种情况比较多。这种情况对投资者来说确实也是不利的，但是对企业来说影响了生产，甚至有的企业因为这个不能报材料，因为投资者说你不能完成对赌调整，就不让你报材料，所以因为这些事情影响了之后更重要的事情，所以融资的价格还是健康最重要。对我来说我倾向于大家共识比较一致，大家对所谓的估值价格相对心态比较平和，比较合理，其实我不希望用对赌这种方式，尤其企业本身经营的状态。
主持人：就是会扭曲一些营销的动作和规模的发展。
蒋理：今天这些问题我觉得针针见血，我补充一下。第一对赌是在我们领域里面，大家可能所了解的对赌是业绩对赌的形式，就是利润指标、财务报表的对赌。我们对天使投资情况有另外的对赌形式，这是对你的目标对赌，比如要求你今年出产品，明年打开什么样的关键市场，再突破一些什么样的关键技术，这是一种对赌形式。对很多VC项目是在两三年之内没有业绩压力的，但是需要有你完成项目上的激励。对赌的本质是什么呢？就是激励你，我拿这个东西约束你，你要做出一个事情，是一根鞭子，是鞭策这个团队完成这个事情。对于创投来讲对赌另外的作用就是锁定我的投资成本，我创投所付出的，我举个例子，就算是投IPO能两年上市已经很快了，他所付出的时间成本，如果你的业绩完不成，或者说由于业绩不够你上市的时间拖累了，我的资金是有成本的。各位肯定买过房子，你们买新房基本买的是期房，我去买期房，2万块钱一个平方，我买100个平方，200万付清，但是拿到钥匙才发现只有90平方，我是不是要把剩下的10个平方找回来呢？对赌就是这个本质，把剩下的10个平方找回来。其实创投是一个非常苦的行业，不仅是投资苦，对赌没有完成，向各位执行对赌也是很苦的一件事。从我们角度来讲，我们不忍心把这个鞭子抽过去，但是在这样的体制之下，像潘总这儿是美国基金，美国什么情况你知道，美国是诚信体系，我不会夸夸其谈，而且美国在这个创投企业发展几十年，对这一套规则很熟悉了。在中国需要这样的东西去激励，也需要把我们这些投资者的风险成本锁定住，本身就是一个比较高风险的社会，加一点这个东西，把我们投资的风险慢慢锁定一下，就是这么一个概念，所以各位也不要谈到对赌就是谈虎色变，这应该叫业绩承诺，这是一种契约，是企业对投资人的一种负责行为，承诺的契约。
主持人：第六个问题，其实这个刚才已经提到了，投资者除了钱之外，还能给被投资者带来哪些价值呢？
李波：这真的是一个综合考量，像你谈一个朋友，一定要找最漂亮的，那就是价钱最贵的，你会那么找吗？肯定不会，要考虑学历背景，吃的东西是否对口，是否让你企业以后顺利发展，这些都是综合发展，其实找投资者和谈朋友差不多。
陈波：我觉得各有所好，我投的企业未必是最好的，往往是找到最适合你的。
主持人：你跟我们分享一下在融资过程中遇到最大的挑战是什么呢？最后怎么解决的？
丁昊：我们在融资过程中见过很多VC、PE，说不上有什么挑战，因为挑战我们已经解决了。我们感觉有一些心得，与VC交流的过程中不能只看重价格，这是第一，还要看重VC与企业家的共识、共性以及对事业未来共同的目标。第二就是对赌，我们觉得这是一个双刃剑，对VC来说必须有一个保障，就是业绩的承诺，我们觉得在合理范围内是可以接受的。在这个过程中，最大的挑战我觉得是这两点，因为我们解决的方式是选择适合自己企业的VC是最重要的。
主持人：最后一个问题，你如何看待监测行业的发展，十二五如何加速发展？
丁昊：这个题目有点大，我觉得十二五期间环保行业一定有很多机会，包括在环境监测领域，我们如何抓住机遇，一个是拓宽渠道，加强与细分市场的结合，第三就是人性化和内功的修炼，大概就是这三点。
主持人：非常感谢各位嘉宾利用周末的时间过来，今天的论坛到此结束，谢谢大家的参与！
