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第28章 文化(学术)类(10)

这是我第一个观点,就是说不要把这个中美贸易逆差看得太严重了。老实说,美国的全部的贸易逆差去年只有1690亿美元,加上其他方面总的逆差不超过2000亿美元。仅仅相当于你们国民生产总值的2%多一点点。而在其他国家,这是很平常的,加拿大多年以来他的贸易逆差就超过2%。这不是一个很严重的问题,这是对美国讲起来是一个很小的问题。

第二个观点,中国对美国的出口绝大部分是劳动密集型的,低附加值的,消费品或者是资源性的产品。这些产品在15年以前你们早就停止生产了,因此这种进口跟你们美国的产业是没有竞争的,是有利于你们的经济结构调整的,是有利于你们发展你们的高技术产业,使你们今天变成世界上最强大的国家。这些消费性的产品在美国是找不到人来生产的,如果你们停止进口这些产品,你们美国的普通人民,如果从别的国家来进口这些产品的话,你们的普通老百姓要为此多付出200亿美元。这个数字我是有根据的,是世界银行的报告,不是我造出来的,我是根据世界银行的报告所提供的数据来推算,你们1998年,如果不从中国进口这些消费品,而从别的国家进口的话,你们在座的诸位都要从口袋里多拿出钱来,也许通货膨胀就会比现在要高一点了。

第三,中国向美国的出口绝大部分70%以上是加工贸易,什么叫加工贸易呢?就是外国投资的企业包括美国的企业在中国设产去装配加工和装配从外国进口的原材料和零部件,然后出口到美国来。这些原材料的进口、零部件的进口,主要是来自于日本、韩国、台湾、香港、新加坡。中国的增值的部分是微乎其微的,也就是说,中国向美国的出口实际上我上面讲得那些国家和地区向美国出口的转移。就是说,原来你们这些消费品都是从我刚才列举的国家里面进口的,但是他们的劳动力成本很高,现在他们已经不能生产,因此他把他们的原材料零部件转移到中国来生产,然后出口到美国来。所以,你们美国对中国的贸易逆差减少了,但是对中国的贸易逆差增加了,你们加起来都是一样的。我在1987年当我担任中国的国家经济委员会的常务副主任的时候,我对这个问题就做过调查,我调查了出口到美国的运动鞋,耐克、阿迪达斯、锐步…这些鞋在中国生产出口到美国来。因为这些工厂最多的是在中国沿海的福建省的生产,我在福建省做了调查,当时在福建的工厂主要是台湾的企业家办的,他每双运动鞋子的出厂价20美元,在美国的零售价120美元。当时我调查了这个工厂,这20美元给中国的工人留下的就是2美元。但是他可以养活两个工人,拿全年来讲。其他的原材料有的是日本来的,有的是美国来的。其中主要的气垫就值2美元,是从美国来的,这也许是个专利。所以看得很清楚,在美国卖120美元,在中国的出口的价格只有20美元,中国只得到2美元。但是,确实养活了我们的工人,这对中国是有利的。这是1987年的情况,现在怎么样呢?最近我会见了一位台湾的鞋业大王,据他讲,全世界的运动鞋,他的销售额是第一。他的这些运动鞋都是在中国生产的,我问他,“现在的情况怎么样呢?跟1987年比起来怎么样?”他说“差不多。”这一次我到美国之后,我派我的秘书到芝加哥的各个百货公司去调查这个鞋子的价钱,我发现在你们美国商店里买的这些耐克、阿迪达斯、锐步这些鞋的平均的价格是80-120美元,跟当时差不太多,便宜一点了。把铭牌拿开一看,都是“中国制造”。

所以,很清楚,这种劳动密集型的产品你们美国不会生产,从别的国家买是很贵,只能够从中国生产,价廉物美,对美国人民是有好处的,对我们中国也有好处,因为我们一些劳动力可以得到就业。但是,其中大部分的价值都是别的国家对美国出口的价值的转移。我很赞成你们的MIT有一位有名的教授叫做帕罗库格曼(音)先生,我经常看他很有见解的文章。他有一篇文章就此说“这不说明中国的市场不开放,而是日本的市场不开放。”

我这一次到丹佛去参观了一家公司,这位老板把其中一个很重要的部件拿到我面前,他告诉我,这个磁头是从中国进口的,我看了一下,我说“我看这个里面最值钱的东西还是你美国做的。”中国只不过进行了一些装配,甚至于上面用的钢铁也是从日本进口的。也就是说,如果这个磁头值1万美元的话,有8千美元是在美国生产的,2千美元其中有1千美元是从日本或者韩国进口的原材料,中国人就向美国出口了1千美元。所以,库格曼先生得出一个结论来,中国这种双顺差,在经常项目和资本方面的顺差,资本项目我们也是顺差。我们1465亿美元的外汇储备,一大半,绝大多数是买了美国的国债。这种双顺差是中国经济的弱点,我同意你这个观点。我们要调节我们的经济结构。所以我说,我这三个论点旨在说明,中美两国目前的贸易逆差,并不是单纯有利于中国,而且大大地有利于美国。

当然,我不是说不要改善这个贸易平衡,中国将尽其所能地来改善中美贸易的平衡。因此,在参加WTO的谈判方面,中国作出了很大的让步。我相信,这种让步对中国人民参加国际的经济合作是有利的,对促进中国的国民经济他的市场的竞争、国民经济的发展也是有利的。对于WTO也是更加有利的,因为没有中国的参加,WTO是没有代表性的。而对于美国,我认为是大大地有利的。

我在华盛顿和戈尔副总统共同主持了“中美环发会议”的开幕式,我在这个会议上讲,中国现在通过他的经济发展的实践,深刻地认识到可持续发展战略的重要性,认识到发展与环境保护与生态工程必须予以同等地重视,因此中国现在对于能源环保等等基础设施工程做了空前的努力,他的投资、投入是空前的,史无前例的。如果中美两国在这些方面进行合作,美国愿意开放他的出口,转让他的技术,那么,这么几千亿美元的生意、几千亿美元的市场在几年以内必将有利于改善中美两国的贸易平衡。

我预言,目前在美国正在谈论中美贸易逆差很大,而且怒气冲冲,也许过了几年以后,我们在中国也要谈论中美贸易逆差,而那个时候中国是逆差,我们也要怒气冲冲。

我补充一句,我是讲我们的人民将要怒气冲冲,我是不会怒气冲冲的。因为,我认为只要能够引进技术,改善我们的管理,我认为这一种贸易逆差是一种愉快的负担,从长期来说对中国发展是有利的。但是,这不完全决定于中国,目前首先是要美国方面要真正做到他所倡导的自由贸易。他现在对中国的出口,限制得太严了。

我刚才听校长先生告诉我,你们正在从事于探索太空的秘密,我一听这个“秘密”就害怕,它就跟“间谍案”联系起来了。美国现在对中国的出口施加了很大的限制,我看把我们排在不是倒数第一也是倒数第二了。因此,我们发射休斯公司的卫星也不批准它出口,我们气象局需要美国的计算机也不出口。中美贸易平衡怎么改善呢?我想提醒大家,去年美国出口到中国的机电产品这不一定是高技术,就是一般的机电产品,只有89亿美元,而日本去年出口到中国的机电产品是151亿美元,欧盟出口到中国的机电产品是148亿美元。我想问一句:你们美国只要求向中国出口小麦,出口柑橘,好啊,我们这一次签订的农业协定不是为进口你们的小麦和柑橘打开了大门了吗?但是,女士们、先生们,中国人民靠吃小麦和柑橘就能活下去吗?可以活下去,但是我们要活得更好。因此,我觉得关键是我们要认识到这个中美关系他的重要性,他的战略的重要性。中国不是你们潜在的对手,更不是你们的敌人,是你们可以信赖的朋友。

中国对你们有什么威胁呢?克林顿总统已经宣布了,美国有6千件核武器,中国只有20-30件,我不知道他怎么知道的,连我也不知道。但是我完全同意他的意见,美国的很大,中国的很小,中国永远不可能威胁美国。我们也不会威胁美国,中国的人均国民生产总值跟美国差几十倍,即使经过了30、40、50年,中国比美国还是差得很远。中国始终还是美国的最大的潜在的市场,是你们的伙伴,而不是你们的对手。

所以,我认为要建立中美之间建设性的战略伙伴关系是十分重要的,是符合两国人民利益的。是你们两党一致的。我们可以回忆一下,从尼克松总统、共和党人打开了中美关系的大门,然后是卡特总统民主党的才建立了中美两国之间正式的外交关系,然后是里根和布什总统进一步地促进了这种中美友好合作关系,然后是克林顿总统,他是民主党的跟江主席实现了成功的互访,双方声明,要致力于建设一种建设性的战略伙伴关系。我认为,这种关系标志着中美两国的关系进入了一个新的阶段。这种关系是有利于中美两国人民,有利于世界人民,有利于世界和平和国际和作的。中国三代领导人也就是说,毛泽东、邓小平、江泽民,他们是始终坚持不渝地来发展维护这种关系。我们坚信,当前中美关系中间的困难和问题只是中美友好合作关系的长河中间的一个小小的插曲。我相信,这种困难和问题就像一小片乌云即将过去,而灿烂的太阳即将到来,让我们共同为此而奋斗。

在我们即将离开美国的时候,我要向克林顿总统、向美国政府对他们的盛情招待表示衷心地感谢。我要对我们所接触的美国人民,包括很多的国会议员我想差不多有30个了,我还没有详细地统计,我们接触了各级的政府官员,我跟美国著名团体的新闻媒介的负责人进行了早餐,我们跟美国的著名的金融家、企业家的巨头共进了午餐,我们在街上也跟普通的美国老百姓进行了交谈,我从这里深深地体会到,中美两国人民的友谊是有着深厚的群众基础的。中美昨天下午两点钟,克林顿总统给我打电话,我把这个观感告诉他。我相信,美国人民是支持中美友好合作的,是支持中国早日加入WTO的。在临行之刻,我向在座的诸位,对我们中华人民共和国政府代表团的热情的欢迎,对波士顿的人民,对麻省的人民,对美国的人民表示我们诚挚的敬意和衷心地感谢。谢谢,非常谢谢!

MIT校长:中美尽管朱总理说他现在太忙了,他没办法在麻省完成他的心愿,但是现在我们已经听他做了一个口试,他已经通过了。所以,现在我们就有几个问题,希望大家提问的时候非常地简短非常地快,这样我们加上翻译也可以使得总理能够尽可能多地回答一些问题。

1.问:我是代表徐文立的女儿徐锦来问这个问题的。为什么像徐文立先生这样的和平理性的人,其所作所为完全没有违反中国法律,被受到公民及政治国际公约和联合国人权宣言的保护,他却在去年12月21日,经过仅仅3个半小时的审判后被判13年徒刑。请问朱总理,中国共产党何时停止一党专政的独裁,无条件释放徐文力先生,徐锦。

朱基:关于中国的人权问题这一次在美国我已经讲得很多了,我的嘴巴都讲得起了茧了。中国的人权正在每天地改善,而且他的中国人民所享受的人权是历史上空前的,我们还有缺点,我们正在不断地改进。我们的国会也就是全国人大刚刚不久修改了我们的宪法,在这里面特别标明中国要建立一个法制的国家,要依法治国,我们正在致力于这一点。关于你讲的这个个别的事件我不想在这个地方跟你多加辩论。

2.问:朱总理,作为一个目前在MIT学习的清华校友,我想我希望能够代表在MIT学习的全体中国人跟在美国全体的清华校友向您的来访表示最热烈的欢迎,并向您祝贺您这次在美国的访问取得圆满的成功。接下来我有两个问题想请教朱总理,第一个问题是您刚谈到的科教兴国的这一点基本国策。我想向您请教一下,您觉得目前在中国科教兴国的基本国策上最大的问题是在哪儿?我国政府准备采取什么样的措施来改善和提高他。第二个问题是涉及到中国的高科技产业的发展问题,您觉得中国的高科技产业发展应该集中在哪些方面,中国政府准备有什么样的产业政策,另外中国有没有什么政策准备鼓励留学生回国创业的?谢谢。

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