李松民生对话录
“阳光”照不到的隐性权力
文/《深圳特区报》记者钟润生
涉及话题敏感而又是大众关注、调查方式科学而严密、观点鲜明而颇具建设性，这样的一本“调查类”图书，一定是受读者青睐的。华夏出版社出版的《中国隐性权力调查》就是这样一本书。这本书一面世，就被新浪网推荐，同时在微博上也被博友们热议和推荐。为此，记者采访了该书的作者、新华社记者李松先生。
关于内幕调查：最大困难来自相关部门对信息的屏蔽
深圳特区报：李松先生，您好！手里拿到您的新书《中国隐性权力调查》，首先感觉这是一本“大书”，不仅开本大、页码厚，而且里面的内容也“大”，沉重、敏感。首先特别想了解是什么样的一个机缘，让您开始关注“隐性权力”这方面的问题？
李松：权力一直是社会关注的一个热点和焦点，相对于制度规定的权力运行，人们更加愿意关注隐在各类事件背后的权力运行轨迹--也就是说隐性权力的问题。
我关注这方面的问题，起始于2005年。由于各种原因，当时在北京接触到不少“驻京办”工作人员，从而有机会了解到这个机构大量鲜为人知的内幕。
当时，我先发了一篇新华社内参，引起了多位高层的重视，并做了相关批示。2005年7月25日，《瞭望》新闻周刊发表了我的《驻京办：地方“第二行政中心”？》这篇深度调查报道，首次公开详细披露“驻京办”内幕，引起社会广泛关注，不少媒体做了全面、及时的跟进报道。
就是从这年开始，我逐步减少了以前一直坚持的文学创作，而把大量精力投入到对隐性权力的调查中。
深圳特区报：您是揭露“驻京办”内幕的第一人。2010年，有关部门发文撤销“驻京办”。书中您关注的领域从驻京办到公务接待、从官员出书到官员出国、从秘书升迁到秘书腐败，这些问题不仅社会关注，而且也很敏感。您通过什么渠道获取这些内幕？调查中的困难有哪些？
李松：公共领域中公众关注的焦点、难点、热点问题，一直是我最关注的领域。
因为有些问题比较敏感，这无形中增加不少调查的难度。
做观察的有心人非常重要。首先，要学会细心观察，并且善于从平凡的事件和表面的现象中去发掘事件背后的来龙去脉、前因后果，善于在社会的信息中筛选有用的深层次的信息。其次，要注意积累平时的人脉资源，注意与各界专家、人士交朋友，他们往往会成为最好的学习对象和沟通渠道。第三，要注意尊重采访对象的意愿，保护他们的隐私，善于保护为自己提供线索和观点的人士，这也是必须具有的职业道德。
在调查过程中，最大的困难来自于相关部门对信息的屏蔽。即使一些比较正面的内容，也很难获取，只能以一些特殊途径得到，这样花费了不少时间和精力。
深圳特区报：揭露内幕一类的书，最难的是“情感”与“理智”。写作时，对于这些敏感问题，您又怎么做到不偏不倚，客观还原事实真相？
李松：由于涉及问题大多比较敏感，这就需要我把工作做得更加细致扎实，不能有任何纰漏。在调查性报道中，我尽量做到报道平衡，尽可能给每一方，尤其是受到指证的一方说话的机会。在证据的使用上，尤其避免“一边倒”的证据筛选方式，从不同的角度和立场选取事实，平衡、客观地使用证据。
关于隐性权力：很多权力运行走向“地下”
深圳特区报：请您告诉读者，到底什么是“隐性权力”？李松：对于隐性权力，之前学界没有一个明确的概念。我个人认为，任何公权力都应在一种公开、透明的环境下运行。但是，在政治权力的角逐场上，博弈让很多权力的运行走向“地下”，从而为权力腐败提供了滋生的土壤，权力腐败之癌细胞逐步向政治肌体转移渗透，变成更多更难根治的腐败顽疾。而这些“阳光”照耀不到的公权力，就成为了隐性权力。
尽管中国在2008年5月1日实施《中华人民共和国政府信息公开条例》，但事实是，在如今有些地方，信息屏蔽现象还是比较严重，权力运作的黑箱还比比皆是，这就为公权力的滥用提供了土壤。
举个最典型的例子，领导干部秘书的隐性权力。近年来，在一些领导干部腐败案件的背后，有的“拔出萝卜带出泥”地牵出秘书不少肮脏的活动。秘书利用领导干部“身边人”的身份进行腐败，已逐步成为一种具有隐蔽性和欺骗性的腐败新形态。说到底，由于秘书地位特殊，往往拥有一种领导干部延伸下来的隐性权力，级别越高的领导干部的秘书，活动能量和空间就越大，而腐败起来造成的影响也更大。
我在书中，很细致地分析了近年来影响较大的秘书腐败案，如“河北第一秘”李真收受贿赂、非法占有公私财物等共计人民币1051万多元，被判处死刑……深圳特区报：那您的这部书对遏制隐性权力和腐败问题提出的反思或建议是什么？
李松：本书中的这些作品虽独立成篇，但有着内在紧密的必然联系，涉及中国公权力多个领域的隐性权力问题，包括其形成的制度原因、危害以及解决方案。这本书的核心观点认为，中国很多腐败的根源，在于权力高度集中而又得不到有效的监督和制约，尤其对“一把手”权力的监督和制约，更成为难中之难。当前，依法行政、公开透明应该成为政府权力运行的一项基本制度。凡是不涉及国家秘密、商业秘密和个人隐私的政府信息，都应向社会公开，让所有隐性权力逐渐显性化。有国家法律制度的逐步完善，有纪检、检察机关的严厉惩治，有社会公众的有效监督，腐败必然会得到有效的遏制，腐败的概率将会逐步减小。
关于文学创作：目前没想过用小说表现调查的内容
深圳特区报：扯句闲话。2005年7月，您就写过关于揭露驻京办内幕的新华社内参，并引起中央高度关注。这两三年市面上有关“驻京办”的小说也很火爆。您是否想过用小说的形式表现您调查过的热点内容？因为您之前也搞过很多文学创作嘛。
李松：2005年7月我写了关于驻京办的新华社内参后，市面上陆续出现一些有关“驻京办”的小说，而且很火爆。这些小说和我的调查报道，我个人认为是对“驻京办”内幕两种不同的揭露方式。
小说的内容来源于生活而又高于生活，有些情节的虚构在所难免，其表达的是主观情感；而我的深度调查报道，作为新闻，真实就是生命，反映的是客观事实，是以真实作为准则，因而永远拒绝虚构。
我曾经写过小说，但我目前没想过用小说的形式表现我调查过的热点内容。我相信会有其他作家去做这事，而且会比我去做要做得更好。
（本文转载于2011年5月13日《深圳特区报》）
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文/《中国商报》记者郑立华
