姚 晨：我那时自尊心特强，面子特薄，演员在现场本来就是当众孤独的状态，别人一说你，马上信念就崩溃了。所以说好导演会到演员的耳边说戏，不专业的导演拿着大喇叭在那喊，那种导演是最二的，演员马上就没法儿演了。
柏邦妮：得顾及演员的自尊心。
姚 晨：当时孙红雷几次三番说我演得不对，后来我实在是受不了了，我说哥哥，你当着别人的面儿就别这么说我了，我们私底下说。他就一通狂笑，说：“老姚，我知道你是个小腕儿，你觉得面子下不来。你啊，要演戏啊，就要把自尊心掏出来搁地上踩烂了，自己先踩烂了。这样才能心无杂念，你现在想的这些事儿，这些顾忌，都是杂念。”
柏邦妮：说得太好了。梁朝伟就是踩烂了自己，所以才是梁朝伟。
姚 晨：香港演员都有这股踩烂了自己的劲儿。这句话给我特别大的帮助，之后就宽容了，弹性也大了，把很多东西抛掉，演戏就简单了。
关于性
柏邦妮：你最近读了什么好书没有？
姚 晨：李健把他朋友写的一本书发到我邮箱里，叫《卡瓦》，讲的是一个男人从二十到四十岁，真实的人生经历，也是读得我泪流满面。平铺直叙，但是写得很真挚。
柏邦妮：敢于平铺直叙，也是一种勇气。
姚 晨：这个作者太敢于面对自己的内心了。有一段写他和一个女人做爱，女人说他不行，他一下子就怒了，跳起来叫他的朋友进来，三个人一起做爱。他当时很落魄，朋友是个花花公子，女人很迷茫。做爱的过程中，他一直不敢直视这个女人。事后他说这是他最不堪回首的记忆，因为这个女人伤害了他，他也伤害了这个女人。
柏邦妮：男人很难坦白承认这些……
姚 晨：我觉得他写得特别好，是你能看见北京这个环境里，人的真实处境，那种边缘人的心态。
柏邦妮：姐们儿，你又刷新了我对你的认识！我没想到你敢和我说这些，你太牛了！
姚 晨：哈哈哈哈！这有什么不能说的？只是微博上没法说。这场戏我觉得没什么，这个男人是一个道德上有要求的人，有恻隐之心，也会反思自己。
柏邦妮：你太牛逼了，能体会到这一层。
姚 晨：虽然我没有类似的经历，但是我感受到了。其实中国人对性的态度，一直还是觉得性肮脏丑恶，不敢面对。像这位作者，他写的性都不美好。
柏邦妮：觉得很脏，所以只能和很脏的女人去做，去****。
姚 晨：如果自己的老婆稍微放得开了，就追问你是跟谁学的？在外面和其他女人，就怎么搞都可以。说到底还是不能面对内心真实的欲望，不能接受，不能享受。其实我们古代的性文化是一个巅峰，你看看《金瓶梅》，那种生命活力，那种态度……
柏邦妮：哈哈哈哈！那你一定要去看看我们的舞剧《金瓶梅》！
姚 晨：下次我去演，哈哈哈！
美食，祈祷和爱情
柏邦妮：有什么电影，什么角色是你特别想演的吗？
姚 晨：我最近看《美食，祈祷和爱情》，我特别希望过几年我能去演这样一部电影。因为最近我的人生正在经历一个这样的变化，我特别有感触，看得泪流满面。那就是一个女人自我寻找的过程。
柏邦妮：可是这个过程非常疼，寻找自我，面对真我很疼痛。有时伪幸福反而轻松。
姚 晨：是啊，特别难也特别疼。按照圣经的说法，女人就是一根肋骨。现在肋骨要独自一个人走了，非常难。
柏邦妮：女人拥有了自觉，也拥有了自决。当时对男人来说，也许让他们害怕。
姚 晨：那是男人不够强大，不够优秀。我说的优秀不是说这个男人事事比人强，而是说，起码他能去欣赏一个女人的自觉。男人应该热爱女性，要懂得欣赏女人，女人越大，越需要男人的欣赏。性格要好，能给家庭或者朋友安全感。
柏邦妮：长相现在看来不重要了。
姚 晨：长相确实不太重要，但是也不能太惨了，天枰座还是很外貌协会的！哈哈哈！
柏邦妮：我二十岁的时候觉得爱情特别重要，现在觉得其实爱情没有那么重要了。
姚 晨：我不是觉得爱情重要，我是觉得爱重要。爱还是排第一位的，爱还是能战胜一切的。但是这个爱涵盖了一切，父母的爱，朋友的爱，对电影的爱，对自己的爱。我最怕自己变成一个失去了爱的能力的人。
柏邦妮：你不会的，我们相信你不会的。
姚 晨：可能于我而言，面儿上看起来挺好，没有太多的伤痕，但是我知道，真要走出来，需要相当长的时间。
柏邦妮：我知道，真的痊愈挺难的，连块疤都不留也是不可能的，毕竟在一起那么长的时间。
姚 晨：我也不是想去斩断过去，完全抹掉这十年的记忆，我只是害怕自己会失去爱的能力，失去快乐的能力。
柏邦妮：我们真的不担心你会失去爱的能力，可能没有那么快就痊愈，如果那么快，那不是没心没肺么？但是我相信你会好，因为你的本质是茁壮的，是坚强的，是趋光的，不会一直低沉，也不会不敢去爱。
姚 晨：哈哈哈哈！是这样！本能的就会去寻找光的方向！好像是向日葵一样。
柏邦妮：没错。我早上看了一本漫画，叫《爱照亮了爱》，我觉得这个名字很好。
姚 晨：太好了。我们活在这个世界上，都会遇见各种各样的黑暗，走出了一段黑暗，也都能看见光。我觉得光就是智慧，就是善意，就是爱。爱能把爱照亮，把人心照亮，也能照亮整个世界。
柏邦妮：谢谢你接受我的访问。
一个女人的不同面相
高金素梅
你看到的高金素梅是哪一个？我想，这个问题谁都回答不好。
她的人生道路太坎坷，她的生命角色太多变。每一个角色都硬铮铮的，每一个转身都坦荡荡的。就像一位成熟的画家，每一个阶段的作品，风格迥异又气息贯通。她整个人就要跳出画框来，浓墨重彩，酣畅淋漓，浓烈沉郁，鲜明无比，让你抹煞不去。
最初的最初，她是琼瑶剧里的俏丫鬟，婉转多情里透出顽固坚贞，那样方正的轮廓，纵然也演一低头的娇羞，却有别样的亮烈。
然后就是巅峰，她是李安钦点的女演员，扮演《喜宴》里的上海女画家。黝黑，汗湿，青春夺人也逼人，浑身蒸腾着欲望和梦想，虽然情势所迫，却并不摧眉折腰，自有母性的茁壮。
再来就是意外，经营的婚纱店付之一炬，同时遇难的还有六个店员。她竭尽全力偿还家属，道歉，赎罪，一点点求得原谅。六条生命沉甸甸地压在她身上，那样自尊自傲的一个女人，跪在地上，无限谦卑。
还有就是灾难。自身的灾难是癌症，外界的灾难是地震。有人因为灾难而越发放纵，有人因为灾难而绝望，也有因为灾难而震动醒觉。她由自身的无常感受世界的无常，由自身的苦痛感知万物的苦痛。从那一刻起，一个旧我死灭了，换来一个新我重生。
还有就是战斗。永难忘怀那一幕：她身穿泰雅族传统服饰，额头宽阔，双目炯炯，率领族人站在靖国神社，要求“还我祖灵”，朗朗交涉，无可回旋。不见狂躁，亦不哀怜，那样的沉凝端正，宝相庄严。站在日本人面前的她，是一尊没穿盔甲的女战神。
同样是她，生为一个女人，敏感而丰富，会****着纵身跳下大海，欢乐嬉闹；生为一个女儿，传统而安详，选择和全部家人住在一起，期待四世同堂。她唯独抗拒成为一个妻子，她说，那不是她，她要最完整独立的自我。
选择不婚，但并非不爱。她还有绯闻缠身，因为身为政治人物，绯闻往往会变成丑闻。那些和她在传闻里纠缠的男子，无不是身居险要，有家有子。不知道虚实真假，只知道，她在千夫所指的时候，会出来说，不要毁掉那些男人，不要毁掉他们的理想。她没有提及她自己。
是的，她就是高金素梅。
“高”不是夫姓，是她的母姓。她冠以母姓，是为了记得她的族人，她的母血，是为了提醒自己：我，是一个女人，无论何时何地，我能依靠的只有我自己，我能成为的，只有我自己。
谈话部分
关于政治和演艺：你必须握到每一双手
柏邦妮：请问阔别影坛这么久，还会有什么电影让你有冲动吗？
高金素梅：有啊，比如说最近看的《自由大道》，也就是讲同性恋政治领袖米尔克的故事，就让我很震撼。西恩·潘演得非常好，他原本性格是很激烈，很反叛那种，但是他演的米尔克这个人很温和，温和中有坚持。能和自己拉开距离，但是你又觉得好感动。已经好多年不演戏了，可是看电影还是会从“演员”的角度去出发，是不自觉的。
柏邦妮：可是你还是会关注“政治电影”呀。作为政治人物，与作演艺明星，有什么最大的不同？
高金素梅：有一个最大的不同，我想，是做演艺人员，你是高高地站在舞台上，和人群远远地隔开，让观众观赏你，给你掌声。你和观众一定是有距离的，因为距离产生光环。当观众看清楚你脸上的脂粉和皱纹，可能就不再崇拜你。但是做一个政治人物，你是不可以离群索居的，你是不能把自己放在一个神龛的位置。你必须深入到人群中，去握每一双手，去听他最真实的声音，你才能知道他们的真正的痛苦和需要。
柏邦妮：政治人物和演艺人员其实也有相同的一面啊，有时也需要演讲，感觉像是一台秀。
高金素梅：（笑）怎么讲呢？听你这么说，会觉得蛮赞同也蛮可悲的。政治人物如果说和演艺人员相同，那我想就是大众都会过多地关注你，尤其是关注你工作之外的表现。人们希望你是一个道德完美，无可指摘的人。除此以外，好像演说的时候，我确实背词比较快速。（笑）说话比较有顿挫，这都是得益于我曾经的演戏经验吧。
柏邦妮：还有，好像娱乐圈，最容易让人想起“潜规则”。
高金素梅：什么叫潜规则？（解释之后表示理解）哦，我知道你说的意思。大众会有这种感觉，但是会不太一样。其实我觉得演艺圈的这种规则危害不是很大，男导演和女演员之间，这样的交易很不道德，但是伤害不到太多人。一个戏拍出来不好看，这个男导演自己会有麻烦。但是政治上的交易，会伤害到很多无辜的民众，这才是最可怕的。
关于女人和政治：如果全世界都是女人在从政
柏邦妮：一说到政治，很多女人都会敬而远之。因为政治好像天生就和女人不搭边。政治需要理智，技巧和太多牺牲。女人好像从中得不到快感。
高金素梅：其实我也是一个很普通的女人。如果有时间，我也喜欢把自己打扮得漂漂亮亮的，只关心自己的那一小块生活。我以前看报纸，第一版是娱乐新闻，第二版是生活，然后是体育，政治那一版完全不看，直接丢掉。我也喜欢浪漫，喜欢悠闲平静的生活。但是当我看到我族人被不公平的对待，我天性里正义的那一面自然而然就会激发出来，你就是想大声地呐喊，想大力地抗争。这是我的另外一面，虽然之前我完全不懂得。
柏邦妮：你觉得女人从政，心里最辛苦的部分是什么？
高金素梅：女人其实是可以躲避在一个男人的臂弯，在自然，花鸟，艺术里生存，不去直接面对这个世界的残酷和真实的。但是从政以后，你会目睹很多不同的面相--有的是黑暗的，有的甚至是丑陋的。看到这些东西以后，你原本天真和浪漫的那些想法就会慢慢消失掉。作为一个女人，你眼睁睁地看着这些东西消失，又不能挽回。因为你知道，你是在做更有意义的事情，走在一条对的道路上。
柏邦妮：立法院都是男性，每天直接和他们冲突，最受不了的是什么？
高金素梅：我觉得我们身处的这个社会，还是一个男尊女卑的社会。在立法院，会有一些男性用很粗暴的语言对待女性。比如说，（讲一段台语），他就是在说：女人不要管太多事，回去煮饭生小孩才对。（笑）不敢相信是不是？他就这么直接讲出来，对着我讲。有时我看到这样的男性，就会觉得好笑，好像看到蛮横无理的小孩子。
柏邦妮：你觉得女人适合搞政治吗？
高金素梅：我一直觉得，如果由女人来管理这个世界，政坛上如果都是女人，可能世界就不是现在这个样子，一定会好得多。（笑）女人天生温柔，纤细，善良，不喜欢暴力，对痛苦有更多的同情。如果都是女人在搞政治，应该就不会有这么多战争，还会拉动更多的经济，因为女人更愿意消费嘛！（笑）从政的女人有自己不一样的美。那种美来自于她的热情，她的力量，她心里越来越多的智慧。美貌可能会随着时间消失，但是你的智慧不会。今后的社会，会有更多的女性从事政治，我相信。
关于男人和政治：权力不会让男人变得迷人
柏邦妮：一说到政治中的男性，可能会想到政客的嘴脸。那种官僚气质，那种大腹便便的样子，穿着西装，满嘴官话。你见过那种有魅力的政治男性吗？
高金素梅：应该这样说，能够到达某一个位置，还能心怀理想的人，是少之又少。不管是影视圈，政坛还是商界，其实都一样。你说的那种圆滑世故的人，我见过很多；唯利是图的人，冷酷麻木的人，我也见过很多。没有理想的人就没有魅力。我很渴望台湾的政治人物，即使到了一定的高位之后，还是选择公共事务而不是自己的政治前途，作为最终的依归。权力本身不会让人变得迷人。只有一个人的权力和理想结合为一，才会变得有魅力。
柏邦妮：你见过这样的人吗？
高金素梅：（迅速）很遗憾，在当今的台湾，我没有见到这样的人。这个世界说起来很可悲：那些有魅力的走上街头的政治人物，选择和他的民众站在一起，但是他就是得不到那个权力和位置；而得到权力的人，迅速就会丧失他的理想。
柏邦妮：在世界范围内，你觉得哪个政治人物是最有魅力的？
高金素梅：******，现在的******是很有魅力的。原因是他刚刚才当上总统，他身上承载了很多梦想，他心里面还充满了理想，关于他的族群，他有太多事想做。但是我觉得我们还是再长期观察他看看吧，看看他是不是能好好利用自己的权力，能不能为今后的美国以及世界打好基础。政治是一件很长远的事，我们可以慢慢看他的表现。目前他还是很有魅力的。
关于历史：我们能做的就是绝不忘记
柏邦妮：您最希望看见的事情是什么？
高金素梅：我希望日本政府能公开道歉。八年前，我看到一张照片，是一个日本兵拿着武士刀砍掉了一个泰雅族人，也就是我们长辈的头。我当时血一下子就冲到头顶，立刻痛哭出声。这张照片，现在就悬挂在我的办公室里。我每天看到它，就是为了提醒我自己，我最初走上这条路的初衷。八年了，我们七次去日本，希望靖国神社把我们泰雅族的祖灵还给我们，希望日本政府能正面地道歉，他们始终没有。有道歉才有反省，他们并没有。
柏邦妮：我们都会说“希望日本政府道歉”，那你觉得，如果他们道歉，应该是怎么样的一个程序和方式？
高金素梅：道歉是一个开始，最重要的是道歉的态度。首先，我觉得日本天皇应该道歉。他作为一个象征，一个神一样的人物，当时的日本兵是唱着给天皇的赞歌，为了天皇去打仗的。他没有受到任何谴责，至今还被供奉着。然后，日本的首相，作为政府的代表，应该公开道歉。再然后，仪式的道歉之后，应该给予具体的赔偿。其他的方式应该还包括更正他们的教科书，用客观的立场去写这一段历史。
柏邦妮：除了坚持要求日本人道歉之外，我们自己还可以做什么？
高金素梅：我们自己要找回历史，还原历史。其实我们自己，也不是那么有勇气去面对真相。政治的原因，经济的原因，有人希望我们回避，淡忘掉这些伤痛。我们能做的就是不忘记，绝不忘记。
