张国杰口述张全有整理
你就是写《陇西县实行包产到户前前后后》一文的张全有吗？那文章写得实在、真实。那张《定西日报》我还保存着，我取过来，你看看。最近，我逢人就讲这篇文章中所记录的事，个别老同志还反讥我：“又不是你干的，再说也超不过小岗村。”如此等等。我总在纳闷，现在的人是怎么了，尤其是一些老同志怎么这样讲话哩。碰了几次鼻后，我再不对人讲这些了。你今天能来采访，我很高兴。
我是1962年8月从省委党校调陇西县公安局当局长、党组书记的，1963年任县委常委的，之后又在商业局工作几年，在陇西工作了21年，1971年1月又当县公安局党委书记、局长，1979年1月在****陇西县第七次代表大会上选举为县委副书记，1981年1月在陇西县第八届人民代表大会第一次会议上选举为县人大主任的，1983年离开陇西调任定西地委政法委副书记，最后在定西地区人大工委副主任岗位上退休，已退休十年了。回忆一生的工作，对陇西搞包产到户的事算最有说头。
陇西县的包产到户到底是什么时候开始搞的，我现在记不起来，但记得是在广大群众生活十分艰难的情况下搞的。那些年月，每当到岁尾年头时，每当县委组织搞春节慰问时，每当我们给困难群众拜年、送救济款和救济粮时，许多群众难为情地诉说：“感谢党的恩情，本不该在你们来拜年时哭穷，但我们的日子实在难过，就是在这年关之际，也没给娃娃做件过年穿新衣服的钱，也没有能让娃娃饱饱吃顿年饭的白面，这年根本没法过。你们说到底怎么办？”听着这一类话，我们经常感叹：“这到底是怎么一回事？什么时候能让群众吃饱饭穿暖衣？”
碧岩公社红崖湾生产队是陇西最早搞包产到户的生产队，据说是秘密进行的，一开始只有********张自强和公社书记袁志茂知道，我不知道，是后来听人说才知道的。
全县公开试办包产到户，是1979年的事情。那时候，********张自强是我们县委班子中文化程度最高，胆量最大，最爱思考问题的人。他经常下乡，到农户中去了解情况，十分关心群众生活。在我的记忆中，他主要做两件事情：一是经常下乡了解群众生活和搞调查研究，二是为解决群众生活困难问题，经常到地区和省上要救济粮和救济款。至今，我还清楚地记得，张自强经常说：“老百姓饿到这种程度，我非向上级要粮不可。给不给是你的事情，要不要是我的事情。要在我，给在你。”由于他带领县委一班人把群众的事情当事情，当时的县委班子成员非常团结，非常支持他的工作。记得先后担任革委会主任、县长的陈得录同志很配合、很支持他的工作，先后担任陇西县委常委、人大副主任的曹宗周经常说：“张自强是个称职的********。”我也认为张自强是个对人民很负责任的党的********，他不是看重自己的乌纱帽，更看重群众的利益。所以，我们大家都同意张自强提出的在全县试办包产到户的事情。
我当时分管政法工作和县委机关，很少到农村去，对试办包产到户的具体情况不清楚。但有一件事情我至今记忆犹新。有一天，县委开常委会。张自强同志说：“在我去云田公社下乡，与地头干活的老百姓商量包产到户的事，议论这样做对不对时，一位老农亲切地对我说：‘张书记，你不要怕，上面说你错了，判你坐牢，有全县人民给你送饭哩。’大家说说，我们试办的包产到户到底对不对？”这时候，我才知道张自强同志是在承受着巨大压力的情况下，带领我们在陇西试办包产到户的。我当时不假思索地说：“张书记，你不要担心，要你坐牢，咱们大家集体去坐！”为什么这么说哩。说实话，我是个直性子人，怎么想就怎么说，说话毫不保留，更毫不掩饰。当时，我就想：民以食为天，老百姓吃不饱肚子是不成的，而且过去的实践证明自留地比公田长得好。现在碧岩、云田、城关等公社的一些生产队偷偷搞包产到户的实践，也证明包产到户的增产效果明显。我们不是为解决群众吃不饱饭才这样干的吗？难道寻找解决群众吃饭问题的探索也有错误吗？退一步说，就算我们错了，违犯了政策，总不能把一个县委的人都放进班房，就是现在把我们押下、让我们去坐牢，也不会时间太长，你总要把我们放出来。因为毕竟我们是为群众为大家吃饱饭才坐牢的。况且，我多年在公安局工作，也当过多年的公安局长，共产党的牢房也没有什么可怕的，坐就坐一下嘛。大教育家陶行知说，做人要“捧着一颗心来，不带一根草去”。我们何不以这样的博大胸怀和高尚情操一试呢？那时候，我们豁出命着哩。
记得大概是1980年5、6月份，我们从传达的上级领导讲话中听到姚依林副总理和******的对话内容。姚依林说：“我看索性把整个贫困地区包产到户。”******同志说：“我看可以。”听了这样的讲话，我们的压力就减轻了很多。两个中央领导的谈话一传达开，全县包产到户的步伐就加大了，全县很快就全部实行包产到户了。
——根据2009年3月27日夜在定西的采访整理
