登陆注册
14538500000024

第24章 梁漱溟访谈录(9)

对胡适意见

关于胡适问题,他那个人可以说在学术、思想界有贡献,这就是他的白话文、新文学运动、新思潮,在北大开出来,他是头一个有功的。不过他这个人,所以能享大名,是因为他的头脑明爽,可是浅,浅而明,这两个字。他是不能深入的。这个人,我说他不能深入,一般。当时中国,那个时候,“五四”之前,民国8年(1919)。我受聘北大是民国6年(1917)。民国6年我正忙。在司法部任机要秘书,没有到任,托朋友许季上代课。第二年,民国7年(1918),我进北大,那时胡适已受聘,还未到任。跟他相好的安徽朋友高一涵,高是北大法科教员,高与他相好,租房准备与他同住。地点很偏僻,靠城墙朝阳门竹竿巷。我去看高,说胡适之快来了,我与他同住。时间跟我是同年,差两个月。

他对北大、对学术界有贡献,就是他的新文化运动、白话文。这个的确好,打破过去谈学术总是文言文。他把这个打破,这是个创举。这个创举没有蔡先生主持北大,那是打不开这个局面的。那时候好像一谈学问,只有文言文,打破这个,是蔡支持下胡的功劳。当时有两个人反对白话文,写信给蔡先生:一个是章行严,一个是林琴南。说学术思想白话文不行,不能表达,不能胜任。蔡先生有回信,回信说,我们没有成见,没有说一切都用白话文,可以同行不悖,引用几句还是可以的。这很好,是个解放,要解放。章行严、林琴南反对,蔡都答复,不能够拘守一定要用文言文。这个事情,应当是个创举,而这个创举是胡适之之功。反对的空气,领头的是章、林。

(梁漱溟谈胡适、陈独秀,较早文章可见于1942年《纪念蔡元培先生》一文,载于梁著《忆往谈旧录》,89页。)

在北大教授里不喜欢用白话的占多数。有名的是黄侃,黄跟章太炎、刘师培学习过,他们都是古文好的。那个学问我都讲不来的,文字、音韵、训诂,那我是不行的。我进北大完全是一个偶然,论学问、资格,我是不够格的。(我说,您是谦虚。梁老说,不是谦虚。)讲学问、音韵、训诂,我都外行。我没有注意,没时间去弄,如王念孙、刘师培。北大有学问的人多:顾颉刚是学生,在我班上;冯友兰都在我班上;有位学生,大我五六岁,叫谭鸣谦,这人后来叫谭平山,有大名;还有朱自清,都在我班上听课。论学问,他们好几位都是我所不及的。一个没有学问的人为什么跑到北大教书,讲佛学,讲中西文化?我是出奇制胜。(我说:说得好。)我到北大讲印度哲学,几乎没有人讲。为什么我会走向印度哲学这个路?我十几岁就想出家为僧,想当和尚,没人指点、引导。自己对人生是持否定态度,而不是肯定。(我问:为什么?)佛教对人生是持否定态度。道教出家,留头发;和尚不许,须发必除。道教对人生是肯定的;佛家是否定的。简单一句话,十几岁我就要出家当和尚,到29岁才放弃。29岁,民国10年(1921),年尾,我才结婚。在北大已好几年了,那时才从佛家转到儒家。

转到所谓陆象山、王阳明一派。陆之门下,有一位叫杨简,字慈湖,他喜用“本心”两个字。有名的故事,所谓扇词。(是者知其为是,非者知其为非。)做官判案,陆在他衙门。他向陆请教,陆给他点出,你的扇词,就是你的“本心”,一般人不能认为是“本心”,这所谓“良知”。“良知”是从《孟子》里来的,这里大有深浅。普通人爱说良心,不是假话,但不深入。人们常说我良心上如此,本着良心来的。可这是世俗的,常常因时因地,不同的时代,不同地域、空间的人,他们都有所谓的良心,这良心浅得很,是同时、同地,实际上是个风俗习惯,一般的社会,通常这样为对。但这对,不一定真对,有独到的人、独到见解的人,不这样走,要革命的。他有良知的,超过世俗,所以旁人见到他,他是能够开创新局面,为社会开出新道路,比如毛泽东就是这样。毛就是这样的人,列宁都是这样。他从里面发出来,本着本心,不随世俗走,要革命,真革命的人,就是这样。真革命是本着良心来,真是有劲头的,所以能创新局面。这种人物当然了不起,世俗认为“是”,他认为“非”,不能跟流俗走,这样才能开出新局面。

(我问:胡适能算吗?)

胡适谈不到,不能算。他头脑聪明,不受世俗拘束,可他怕共产党,不喜欢谈革命,总是说:谈问题,不谈主义。那时北大热闹得很,有人讲英国基尔特、法国工团主义、苏联社会主义、布尔什维克主义。北京大学思想五花八门,这个确实是蔡先生的功劳。蔡非常温和,平平常常,内心思想见解说出来,别人奇怪、害怕。(我念《胡适传》的总结评论,向他请教。我问有错误吗?)就是没有解决那个问题,胡适为什么离大陆跑台湾?胡适怕共产党。总结评价对。(我念他听,他表示赞许,连说对,对!就是这样。)我跟他在北大,他是教授,我是讲师,那时他没结婚。夫人江冬秀,不是自己选择,后来回家结婚的。回去想跟冬秀见面,冬秀拒绝,结婚才见,你来我不见。(梁老按习惯把“冬”秀,读做“端”秀。)

他接受早期定下的婚姻。(我问:佛家思想以后怎样?)跟高级知识分子打在一堆,引起争名好胜的心。这心,跟身体有关系,这是世俗念头,与出家念头矛盾。这个矛盾在内心,自己交战,一个大问题了,失眠闹得很严重,我就跟蔡先生辞职。他说,你不要辞职,可请假。故有一段请个长假。我请假,住在现在的动物园,昔日叫万生园,最早农事试验场,西太后还去游园,有个楼是她休息的地方(西边)。我请假在现在的动物园,俗称三贝子花园,后面往北去(河边),有个破庙,叫极乐寺。这个寺庙顶子透天,里面住着一个老和尚,这是了不起的人,山东人,身体高大,头也大,脸长,叫省严法师,禅宗开悟的,了不起。他住西厢房,我住北房靠殿,还有一个和尚,管饮食。天不明就起来了,我跟老和尚吃粥。老和尚高年,吃完出去散步。这样住了40天。那时我正讲印度哲学概论,有些英文本子讲印度哲学,有个哲学作者叫马克心米勒,讲六派哲学。我当时的朋友吴承仕,他有日本人讲佛教的书,有一个井上太(泰)次郎,讲印度哲学,讲所谓六派的,六大宗派。最著名是两派,一派是数论派,一派是胜论派。中国大藏经里的名词,外道的也有几种,他们的经典大藏经也翻译有。(我问:哪一年的事?)是到济南去之前……后来销假了。

最后离开北大,好像民国13年(1924)。我在北大首尾7年。辞职自己办学,旧的讲法是传授知识、贩卖知识,不是真正教育。辞北大,自己办学,口号“以青年为友”。

我所欣赏的,领我开这窍的,是王阳明门下,有一派泰州学派。王银,阳明先生说,不要金字旁,叫王艮。他是海水盐工,本不是念书人,听阳明的道理,跑去见阳明先生,是客人。王以客待之。谈话后,很佩服,当场跪下磕头,认老师。第二天来否认,又当客人相待,与王讲道理,佩服,再次行礼,认老师。王说,我擒他好不容易。王心斋(王艮)儿子叫东来,也传他的学问,还有农民、工人都认其父子为师。

欣赏他开门见山。因为他不一定是念书人,门下有农民、工人,合于明心见性那个话。

我有一篇长文,把熊十力的文章全找来,写一篇评论他的文章,题目《读熊著各书书后》,没有发表。写时熊还在,没给他看。我托人带到杭州给马一浮看,马先生回信给我,说我承认你对熊先生的批评。

1986年7月19日 星期六

谈第二次自杀情况

(我说谈第二次自杀。他说,已经谈过了。我说还没有谈清楚第二次自杀!)

20岁那时,广西送青年出国留学。第一次出门。刚好有两位广西同乡,在北京法律学堂学法律的,本来是法官来补充学习,仍回广西做法官,其中一个是姓张,30来岁,别的一位记不清了。他们俩人还要回广西做法官,我父亲托他们带我到广西应考。当时由省派留学生,保送本省青年出国,我籍贯是广西,因此要回去考。如果考取,便由广西出资派遣出国。我们从北京到天津,旅馆停留,这两人就去娼妓家(花天酒地),我很不愉快。到南京下关,大旅馆很热闹,旅馆房间有客人,娼妓随便撞进来。(略停,思考!)我对这事很怨烦。我就留条子不辞而别,搭火车去往南行,去看要好同学。这位同学叫杨权,无锡人,号叫杨通虎。我就去看他。决定不回广西,对世界、人事怨恨,想自杀。去看杨权,准备告诉他,希望他在我自杀后,向我北京的父母报告。杨权发现我这个意思了,他劝我、安慰我,送我一半路,转北上的车回家,这是一次。

还有一次(第二次),去西安。为什么去西安?因为我的胞兄留学日本,明治大学商科毕业,回国在清廷考得商科举人,与考八股不一样。旋即(民国元年)清廷就完了,这时有一位陕西人,留学日本的同学唐雨堂在西安办西北大学。他拉我大哥去任西北大学教员。那么这个时候好像是火车陇海路还没有完全修通,修到一个小的站口,没有更往西,只到观音堂,通到此。下火车坐骡车往西行走。

这个时候,我不是一个人走,是送我胞妹就任。西安新设的女学校,需要教员,而我这胞妹刚好在北京京师简易师范学堂毕业,程度很浅的,不过也是培养女教员的。这回我是陪胞妹去的。但是很不相当,她比我小3岁,17岁。教课还是可以胜任,而学生岁数大,学生看不起她,进行教学很难,3个月教不下去了,这又需要我送回北京。大概在这往返过程中,引起我烦闷,又起自杀念头。那个时候,辛亥革命后,西安有“满城”,清朝驻军,设有将军、副都统,这西安就有满洲人驻军,一般称为满城。我记不清,总而言之,引起我的烦恼。汉人起来革命,满洲人死了一些(停止了)。值得一说的是素食。(按:这里用词还是旧的习惯,如“汉人”、“满人”是也,且有忌讳,回避,闪烁其词。)在大哥住的地方,自主吃素,从此吃素,至今都是吃素,从西安开始。

回北京,经过郑州,火车刚通不久,也许有那个现象,我们还是停留在旅馆,又是看见乡下女孩子,穿着红的绿的衣服,脸上抹粉、打扮。我们住在旅馆,撞进来到我住的房间,娼妓性质,我推她出去,她看我陪我妹妹在坐着就出去了。这事引起我对这现象的怨恶,不单是怨恶女孩子,而且怨恨人生。对女孩子倒是同情、可怜,这些都是让我自杀的念头。可以说得上来就是这些,如果往深的说,我不知说过没有说过,17岁想出家为僧,有对人生怨恶的情绪。

(按:这次比上几次连贯一些。)

四人结拜(《自学小史》里)

四人结拜为兄弟,大廖(福申)、二王(毓芬)、三我、四广东人姓姚(万里)。酒楼喝酒,吃蛇、虫、蟹,廖大哥提议,不叫大哥、二哥、三哥,他不喜欢。每人取一字名:惰、懦、傲、暴(《自学小史》里有)。大惰,其实是最勤的,傲是我。(我问:对吗?他反问我,你以为?我无言以对。然后他自言自问地答道:是这样,我从小自视太高。)廖大哥取的字,当时廖说英文。

1950年毛泽东请吃饭,邀请参加政府

我有个错误,当时自视太高,保持第三者地位。他不高兴。(马歇尔元帅是国际第三者,我是国内第三者。)开饭不开饭?毛说:开饭。我说,请给我一两样素菜。他说,全开素菜,又说,今天是统一战线。我看不清楚时局从此就能安定下来。我感觉他心中不愉快。我、毛泽东、江青、林伯渠四人共餐。吃完饭,特别谦虚,送我上车。

1953年时,我要看毛主席有无雅量收回他的话(后面说的,我在前桌旁讲话)。这时他恼了。他说,不用看,他没有雅量。我很不好,对他尊重不够。他是建立中华人民共和国的国家元首,能够有新中国,是他的领导,我的话对他尊重不够。

之前,常接我到中南海闲谈。被邀请者,另一个是章士钊。他来接,自己想去是不行的。与行严先生谈逻辑;跟我闲谈,说天天同党内的同志在一起,想听听党外人士谈,听听意见。

以后就不派车接。

1957年回广西,有任务,把广西改为壮族自治区。

黄绍竑反对,说我们汉族是多数,为何要改?总理给他解释,虽然汉族人多,但我们尊重少数民族,广西人不了解,要我们回去宣传。因我犯错误早,问题已成过去,我又没有什么“右派”的那种表现,所以“反右”时没有我。我完全没有说话,一言不发。(我问:有人动员你?)我记不清了。总之我是漏网之鱼,因为1953年的风潮在前,到1957年没有注意。(我问:你批判别人了吗?)我没有。我奉命到广西,我同意改自治区的,总理让我去宣传,需要改。黄绍竑不赞成。后成了“右派”。

第一次入政界

民国6年(1917),当张耀曾(司法总长)的秘书。从小他就喜欢我。他是我母亲的堂弟,我称他镕舅。

为什么离开北大

先生讲,学生听,这种关系不好。自己办学,我有一篇《办学意见述略》,其中要紧一句话,就是“以青年为友”,不是在那里传授知识,“在人生道路上以青年为友”。

那时在北京招生,学校在山东,所以各省学生都有。

同类推荐
  • 陈赓传

    陈赓传

    陈赓(1903-1961),湖南湘乡人,中国人民解放军大将,伟大的无产阶级革命家、军事家。本书是“当代中国人物传记丛书”之一,由中共中央军委批准立项,解放军总装备部组织编写,记录了陈赓大将传奇光辉的一生,包括他的家世、读书生活、从军经历、入党、进入黄埔军校学习、参加国民革命、在上海从事情报工作、参加长征、抗击日寇、参加解放战争、抗法援越、抗美援朝、筹建解放军军事工程学院、积极参与国防建设等诸多方面的内容。本书采用大量第一手资料,内容丰富,史料翔实,再现了共产党员陈赓、将军陈赓、丈夫陈赓、父亲陈赓等多个鲜活生动的形象,读者可以深切感受到陈赓将军忠于党忠于人民的高尚人格魅力和积极乐观的人生态度。
  • 半壁史书历史上那些姐儿们1

    半壁史书历史上那些姐儿们1

    作者从汉朝吕后开始,历数西汉时期著名女性的故事。吕后、窦太后、卓文君、赵飞燕……她们的故事在作者笔下幽默诙谐,又不失深刻的人文关怀和历史苍凉的反思。此书是继当年明月和袁腾飞之后又一论史巨作,以其戏谑、夸张的笔法,风行于百度魔兽世界吧和天涯煮酒论史论坛,受到网友追捧,被冠之以“欢乐版红颜史诗”。那些你不知道的历史故事,那些你一知半解的历史史实,那些你好奇已久的美人的秘密,那些充满争议的女人,都可以在本书中得到答案。你还等什么?赶紧拿起此书,寻找答案吧。
  • 愤怒公牛也会笑:罗伯特·德尼罗传

    愤怒公牛也会笑:罗伯特·德尼罗传

    罗伯特·德尼罗(1943-)是20世纪最伟大的电影演员之一,他所塑造的一系列银幕形象不仅成为世界电影史的不朽经典,也让更多的人喜爱并迷恋上了电影。秉承方法派体系的德尼罗独创了“获得授权”的表演理论,以改头换面的方式挑战不同的角色,其间缔造了一个又一个传奇故事,使他当之无愧地得到同行的尊敬和钦佩。虽然仅分别获得过一次奥斯卡最佳男主角和男配角奖,这个成绩并不足以匹配德尼罗在表演领域的地位和贡献,而他的影响力也将超越时代,形成深远的意义。而本书就向你讲述了罗伯特·德尼罗是怎样走上演艺生涯的道路?想知道更多关于罗伯特·德尼罗的事情吗?那就让我们一起翻开本书吧!
  • 中国古代高僧传

    中国古代高僧传

    在波澜壮阔的中国历史长河中,在富饶广袤的神州大地上,数千年来,曾经涌现出了一批批叱咤风云、扭转乾坤的英雄豪杰。他们如夜空中的群星,交相辉映,璀璨夺目。岁月的流逝,冲刷不掉他们的英名;朝代的兴废,也改变不了他们不朽的业绩。他们中间,有雄才大略、举贤任能的国君;有变法图强、励精图治的名相;有横刀立马、席卷千军的将帅;有运筹帷幄、料事如神的谋士;有忧国忧民、忠言直谏的贤臣……他们是我们民族的精英、祖国的脊梁。
  • 沃伦·巴菲特全传

    沃伦·巴菲特全传

    本书从“巴菲特的风采”、“巴菲特投资传奇”、“追踪巴菲特投资思维轨迹”、“股神的现在进行时”四个部分着手,重点讲述巴菲特怎样成长为一代“股王”的传奇一生;也通过他人眼中的巴菲特,细致阐述他在投资经营中的魅力。阅读《股王之道——沃伦·巴菲特全传》,相信正在股市迷茫的你,会有很大的收获,收获巴菲特的投资股票经,提高自己在股票市场的必胜信心。
热门推荐
  • 网游士魂

    网游士魂

    祭士之魂,无头盔yy,简单,真实,超爽打击感,最贴近现实的大型3D网游之作。
  • 洞真太上八素真经占候入定妙诀

    洞真太上八素真经占候入定妙诀

    本书为公版书,为不受著作权法限制的作家、艺术家及其它人士发布的作品,供广大读者阅读交流。
  • 神与十三位守护者

    神与十三位守护者

    一觉之后,夏树的生活发生了天翻地覆的变化。现实世界里,她从一个小职员被提拔为公司形象代言人,曾经的直属领导对她的态度从高高在上变成了点头哈腰;而在梦里的世界里,夏树遭遇到的事情更加离奇……双重世界,双重生活,夏树的身边围绕而来的是一众优秀出色的男子们。可是凡事可不会那么简单顺利,至少小说的世界里需要点起伏波折。否则您也不会看,不是吗?
  • 命运ol

    命运ol

    当宇宙文明以看人类自相残杀为乐趣时,是奋力反抗,还是认命。
  • EXO之他她

    EXO之他她

    亚洲人气天团EXO(CHEN,灿烈,伯贤,世勋)与一个中国练习生(佟画)擦出的爱情火花,青梅竹马(杨木易)的回归,日本练习生(井美)的介入,出道后的勾心斗角,佟画能否保持初心呢?本小说纯属虚构!如有雷同,纯属巧合!这是Summer第一次写小说,若是不好,请谅解!Summer小说投票群:491042802虚构小说!不要入戏太深哦!
  • 《江南雨》

    《江南雨》

    蒙蒙烟雨梦杭州,水乡情愁难分别。清末乱世何为爱?只叫故人道伤感。-------------《江南雨》
  • 至尊高手

    至尊高手

    东海校花险遭强暴,张浩然帮忙报警,却引来纨绔恶少的疯狂报复。激斗之后,一块古玉,为张浩然体内注入了一个上古的道统系统,于是,画符,修炼凝气诀等任务接踵而来。靠着驱邪迫鬼的北斗破邪符,他还免费获得了一处阴宅的灵脉。同时,校花韩雨婷对张浩然表现出了让人窒息的好感。为了保护校花,张浩然不惜与宋世杰生死相斗。但是,变成了厉鬼的宋世杰,再次找上门来,张浩然身边没有任何保命的手段,一度陷入了最大的危机之中。
  • 滴水不漏金口才

    滴水不漏金口才

    好口才将使你能说会道,事业有成。本书通过一些深入浅出、贴近工作和生活的事例,展现成功人士说话的艺术,力求能对锤炼您的口才有所帮助。
  • 魔法少女之凌梦天羽

    魔法少女之凌梦天羽

    带着数码宝贝和类似假面骑士Blade中卡牌的力量的神秘少年穿越到魔法少女奈叶的世界的故事。
  • 妖妃皇后

    妖妃皇后

    入宫的初年,她俩,是一对好姐妹。依旧是,一个天,一个地。但她们依旧在一起了。什么都无法阻挡她们的友情。她甚至以为,她能永远安安心心地做这个宫女的位置,从不奢望宠爱。之后,她发现自己只是别人的玩物。而深宫,并容不下单纯的她。她不想被欺负,不想自己的姐妹也被别人践踏。可她始终没有狠下心。她被皇帝看中的那一天,她就已经是别人的替代品。躲不了别人的陷害和嫉妒。而她,溺在情海之中无法自拔。紧接着,自己的好姐妹背叛了自己,自己信任的人接连被背叛。她痛恨害她的皇后,就害得她无家可归。她也痛恨自己的姐妹,就让她被满门抄斩。而当别人告诉她真相的时候,她更是痛恨。