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第25章 梁漱溟访谈录(10)

我总是有一个小的朋友集团,一直存在,以青年为友。一班人以我为中心跟随着我。抗日时退入四川,小集团还在,二三十人。生活是负责一个学校。闲居时有一段,是朋友接济,在经济上帮助的有三个人,一是李济深,二是陈铭枢,三是张难先。

与李相处,初是听伍庸伯讲学。连襟关系,我的婚姻是他介绍的。张长我19岁,北京“五四”新思潮影响到全国,他到北京来看看新思潮,本着好学之心。之后,把家乡儿女带来北京,住西直门大街新街口路北小庙,送孩子上学。他的朋友熊十力(子真),湖北人,南开中学做教员,教国文。张当初是军人,在张之洞学兵营任职,通文墨的,当兵的,曾任过黎元洪都督府参谋。辛亥革命学兵营起来革命。他三人都在广州,张是财政厅长,兑钱给我是后来在广东的事。

(我问:养生之道?)

少吃多动(四个字)。

1986年11月6日 星期四下午

谈教育思想

就事实说一下,很早在北大教书,民国6年(1917)受聘在北大,蔡校长约我讲印度哲学。当时我很忙,没有能够任职,在司法部任职,不能兼北大事,实际上来不及,就托一位朋友——许丹,请他代课。蔡先生要我到北大教什么?因为他看见我写的一篇论文,发表在《东方杂志》,题目是《究元决疑论》,内容是一个:对古今中外学者诸子百家,都有一个批评、评论,单独推崇佛家。这么一篇文章,蔡先生看后认为作者好像能够古今中外都通吧,很有哲学价值,他由此要我到北大教书。这是民国6年(1917),我正在司法部当机要秘书。

当时北京政府号称南北统一内阁,西南护国军倒袁之后出现的。蔡锷与其老师梁任公,从北京暗中偷走到西南的广西陆荣廷、云南、贵州等省,号称护国军反对袁世凯,在广东肇庆组织军务院,袁世凯因为各省响应,气死。这时,当时说法,恢复法统。之前,袁把国家宪法篡改,另外开过一次约法会议,把政治制度都变了。他把大权独揽,在总统府内设政事堂,下设各局。我记得有机要局、印铸局,诸如此类,总其上是国务卿徐世昌、左右丞等。简单说吧,大权独揽,妄想做帝——“八十三天皇帝梦”,引起护国军、各省响应,气闷而死。

段祺瑞开始反对。反对不成,辞官不做,隐居西山。……袁死前,找段回来,将后事交给他。段请黎元洪出来。而当袁世凯做皇帝时,把他封为亲王,他闭门不纳,表示反对。黎的态度是正确的。

段回来后,请黎继任大总统,黎任命他为国务总理,当时称为恢复法统。

倒袁、恢复法统是西南护国的力量,段就请西南各省推出人选,来北京组织南北统一内阁。代表西南来京的是张耀曾。张是云南人,代表西南参加北京政府,而张耀曾是我先母的堂弟,素来我称他镕舅(镕西是号),自来喜欢我。他从上海坐花车开到北京,火车上扎红缎子。他在北京车站下车,亲戚也去欢迎,一个个握手,看了半天,他问我胞兄,寿铭没有来?胞兄说,他没有来。他说不行,叫他来,叫他搬到我的新居,住在我家,在我身边,给我做秘书。那我只好听话。我为什么不去迎接,因我不赞成。一次组织政府不得当,不好。段资历很高,其他阁员,分量不够,包含张公本人,我认为年纪太轻。他从民国起就有名,在议员中是孙中山这派的头子、领袖,是众民所归的,说的是过去。那还是回到袁世凯毁坏法统时,他原在北京教书。暗中回云南参加反袁,都是倒袁派。

袁死后,黎、段出来了。

(就全国来说不够,张本人也是如此。)还是军人掌权。假如说是岑春煊出山、梁任公出山,他们有分量,那各省的掌权者对北京政府就尊重。如果是这样就好了,分量就很重。张做个秘书长,联系各方面就合适。可惜事实上没有这样办。这说明我不大赞成,所以没有去欢迎。

可是木已成舟,我同他的关系,并非寻常,我还是只好搬他家去住,做亲信秘书。当时住在政府安排的住宅,机织卫胡同,房子很好。秘书,按时组织,四个秘书,两个云南人,我、沈钧儒。云南人是薛善珍,还有是杨学礼,不重要的人。

我年纪24岁,太轻;沈老,42岁,本是浙江副议长,很有地位,因为与张公交情素来很好,也被拉来任秘书。

这有个情况要说明一下(重要)。即从民国2年(1913)开国会以来,议员都有党派关系。最有名的是:一为国民党;一为进步党。国民党偏左,在同盟会的底子上组织起来的。进步党梁任公未出面,实际上是梁的朋友、学生在搞,因为他不是议员,所以未出面,实际上汤化龙、林长民等在搞。政见彼此不同,一个偏左,一个偏右,在制定宪法“地方自治”这章,争吵得很厉害,宪法未制成。

再多说一点,推出5个人来起草宪法,这一直被称为天坛宪法。5个人开会起草,5人之中有偏左、偏右的,故拟出的有两部草案,交由国会定案,一读、二读、三读才能定的。起草出来的两部草案:一部是梁任公执笔;一部是张耀曾执笔的。这么两部,有待国会讨论。结果记不清了,是交国会已否?这就出了乱子。简单说,袁世凯派军警收缴国会议员的证书,说某些议员参加二次革命反袁,所以袁世凯(湖口之役)收缴证书。这么议员少了,不够规定人数,国会开不了,等于解散,都是在民国3年(1914)或民国4年(1915)时期。

再回头说,袁死,黎、段出山,恢复法统,召集国会开会。各省来京者经过上海,大量的。多数人来京之前,大家商量,都有一种觉悟,说国民期望我等,希望宪法制出来,大家不要存党见。相约到京,两大党不提,制宪第一,共同任务。那么好,当初的话就不提了,两院有800人之多,自然有些组织。这个组织,宪法研究会;那个组织,宪法商榷会;又有宪法讨论会;还有叫丙辰俱乐部的,因为这年是丙辰年,马君武是首脑;还有益友社(好朋友);如此等等。

末后要说一个大的团体,人多,为政友会。有不少参众议员参加,人数较多,头脑人物不少,如李根源、谷中秀、张耀曾、钮永建等100多人。杨永泰(政学会)延续不少年,在广东(研究系、政学系)跟宪法有关系。后来组织没有了,只是说当初是哪派的。杨是政学系的人,做蒋介石亲信,拉几个人合作,著名的有张群、熊式辉。三人合作在蒋方面很红、很掌权。因为被人嫉妒,被二陈(立夫是主要的)嫉妒。他亲口对我说:“我专杀共产党,死在我手的有过千。”但他是北洋大学工学院出身。

有两件事顺便说一下。

一是有个外国朋友,德国人,国家银行总裁的儿子,天才很高,在德国入大学,入这不满意,又入另一类也不如意,又转学学医、学文……最后学音乐,以音乐博士毕业。学的东西很多。音乐与心理学有关系,故又研究心理学。由心理学很反对德皇、军国主义。那么他就经朋友介绍,可以找个知音,是法国人音乐家。他去访问法音乐家,法人说,你的音乐很适合于东方。他去伦敦图书馆查询后,向往东方音乐,高雅、好。他又访问了一个教育家梦德索雷(女,办幼儿园小学)。他经过印度、日本到中国。他跟我谈话,很满意。至于日本音乐界情况,他认为日本、上海也是在模仿西学,他看不上。那么中国音乐界,也在搞西洋音乐,我认为粗鄙的,很失望。请他讲演,有人翻译,他总是直言不讳,反对学西洋的音乐。很多人不了解他,言论放纵,很奇怪,有人认为他是疯子、骗子。正在这个时候,第一次欧洲战争,德国被包围,家里钱寄不来,很落魄。他写了一篇德文论文,寄给严复求其翻译发表,严因故未审阅。故又再改了,申述己意。他听人说,中国人里面最懂得外国的人,不过于严复,他投书给严先生,说没有遇到一个知音,欧战起,家里不来钱,我要自杀,写最后一篇论文,也许你看后,我可能死了。严在床上抽大烟,在烟盘上看见,马上写信给他,说我帮你翻译,不要死。后在《庸言》上发表《论中国教育议》,先有介绍的话,就是上面所说的话,严的按语,介绍的话。

这就回到我。我从这上面知道这个人,知他的思想。一方面很注意,一方面不知其要点。他称赞中国古文化。

正是他穷困时候,这时,也算一个救星,保定高等师范学校聘他做音乐教员。他学中国话,半通不通,学不好。在保定高等师范,做他助手的叫杨文清。他从杨等学中国话。

我与他的关系,就是我到太原应聘算是讲演,这时这个朋友叫卫西琴,在太原与他相遇。

简短说,我在太原参加全国性教育会议,各省都有教育会,大家来开会,如黄炎培是江苏教育首脑。这年刚好在太原开会。

卫领一班学生、助手也到场。奏音乐给大家听,乐谱据说是中国乐,见于《永乐大典》。给大家听,大家很欣赏,也很奇怪,外国人欣赏中国古乐,大家欢迎。请他讲演,痛诋德国的威廉,反对军国主义,说它是野蛮,应当世界和平。这个言论,刚好引起了当时太原首脑阎锡山注意,就留他在太原办学。办了一个外国文学校,教英语、德语等。……我去参观他的学校,非常引起我的注意:很特殊,一个外国人,非常佩服中国文化,客厅请人写中文字,写的是《四书》、《五经》的话。他最佩服《中庸》,可惜《中庸》我也背不得,他能背出来。(我劝停止,因我6:30存车时间快到了。)

(按:今天送《胡适传》给梁老,并请为单行本题签,3:30-6:00,谈锋甚劲。我因存车在东单6:30止,故提出暂告终止。今天只有谈“卫西琴”还未完。前面所说的两件事,才谈了一件。)

(梁漱溟评胡适,还可查看《梁漱溟卅后文录》,20页。其中《答胡评<;东西文化及其哲学>;》说:“我们同胡适之、陈独秀,都是难得遇着的好朋友!我总觉得你们所做的都对,都是好极的。你们在前努力,我来吆喝幼声,鼓励你们。因为你们要领大家走的路,难道不是我愿领大家走的么?我们意思原来差不多的,这是说我们同的一面。”但也有根本不同的一面。)

1987年3月9日下午

(去探病。)

(已好。故谈了半个多小时,是接着上一次谈教育思想。受影响有二人:一是卫西琴,一是陶行知。)

陶是影响最大的人。向他那里借人,照他那里办学。

陶借(调用)三人:一位是杨效春先生,一位是张宗鳞先生,三是潘一尘先生。先后请来帮助我们办乡村教育的。三位思想不一样,有的偏左(倾向共产党),有的偏右(国家主义派青年党)。

如何与陶认识的?他在晓庄搞乡村教育,他的口号、宗旨:“教和做合一”,实际做不是空谈。如何教?如何学?陶先生本人了不起,留美,南京高师教授。辞教授,自己下乡搞教育,主要是乡村教育,对象是农民。当年留学生是西装革履,而他却穿中装草鞋。地名晓庄,原是大小的小,后改拂晓的晓。深入农村,与农民打成一片。蒋介石认为他走共产党道路,强迫他解散。抗战起来,他的作为是很可佩服的。有许多难民,从北京、天津一直往南逃,难民的孩子在武汉被他收容,收容之后,领着入川。他办乡村学校,地点在重庆北碚嘉陵江边上游草街子。我是很佩服陶先生,我把我第二个儿子十一二岁送到他学校草街子。他办学很苦,没有经费,凑钱。收穷孩子。没法,周恩来去参观送了400元。他1946年在上海故去,周恩来在南京,赶去看他,料理身后事。周与我们在南京和谈时。

第一次见面,我从广东出来,到他那里参观访问他。

我办的是勉仁中学,在北碚与他办的都在嘉陵江边上,相隔不太远。

来往不用说了,各有各的责任和事业,各人忙各人的。在山东时向他借人才,帮我做事,在山东时期。

陶受杜威影响。那时杜威讲平民教育,胡适担任翻译,杜威来讲。我记得我写过一篇文章,记不清楚了,文章在何处?不是在报上,现在不好找了。胡适在北大,杜威在北大讲。

1987年5月13日 星期六下午

(访谈,开始未记录,后来记了。)

先是熊十力,在《庸言》上发表文章反对佛学。

他不赞成佛家,站儒家立场。我在北大是佛家,发表《究元决疑论》时,我批评他。之后他写明信片,要北大转我说:你批评我的话很好,要放暑假了,我到北京访你,见面谈谈。他来北京住广济寺,收房租,他租一间住,通知我去见面,这样开始的。一见面就谈佛学,我说不懂不要乱说。我指点他到南京见欧阳竟无,南京内学院金陵刻经处。他到那里去,是因我介绍,进入此学院。听欧阳竟无讲佛学,讲玄奘那派(唐朝)。唯识论此为佛学中最严肃认真的一派。玄奘下是夔基,撰《成唯识论》。我以前就是抱着《成唯识论》钻研,一直是抱着这本书的。论文有《成唯识论述记》,这本书就多了,有20本。

我在北大,先是讲印度哲学概论,包含讲佛学,实际是讲古印度宗教六派。英国、日本学者都是讲六派。这六派在佛家看都是外道。我写的是一面讲六派,一面讲佛教。

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