周鸿祎：我相信造谣是不可能把一个公司给扼杀的。如果可以，那以后中国互联网大家谁都不用做产品了，都花钱雇公关公司，雇水军公司，以骂人为主，把竞争对手骂死好了。中国以后也就不要创新了，因为任何创新者一定会被人骂死。
吴伯凡：有业内人士做出这样的分析，与3Q大战“二选一”、速战速决的打法不同，3B大战将是“小刀刮肉”式的持久战。但这场打着颠覆垄断旗号的战役是否真的能够净化搜索，造福数亿网民还是未知数。
谷歌公司的信条叫不作恶，它的商业模式是制约在道德法则之下的。把广告冒充公共信息来发布的，也是一种商业模式，但谷歌没有采用。谷歌就是想用自己的经营实践证明，不作恶也是可以赚钱的。据说，去年美国所有的平面媒体，加起来的广告收入，都不如谷歌一家的广告收入。
好的搜索引擎除了搜索结果客观公正之外，更要全面和权威，这是全世界用户的相同诉求。但是谷歌的成功似乎很难在中国被复制，前段时间，我要查有关robots协议的资料，我发现一个问题，从360搜索，搜出来的资料，确实没有百度的全。百度有百度知道、百度贴吧、百度百科等，但你没有这些，这肯定会影响你的用户体验。
周鸿祎：今天的百度已经不是单纯的搜索网站，也是一个内容站，有大量的网民自己贡献的内容。这些内容站，我觉得也是应该能被别的搜索引擎搜到的。虽然百度是我们的竞争对手，但是百度知道、百度贴吧、百度百科里面的东西，作为互联网上很好的内容，我们也一样应该能搜到。
吴伯凡：刚才我谈到的robots协议，在百度百科中有这样的解读：“网站通过robots协议告诉搜索引擎哪些页面可以抓取，哪些页面不能抓取。robots协议是网站国际互联网界通行的道德规范，其目的是保护网站数据和敏感信息、确保用户个人信息和隐私不被侵犯。”其中也有提到，奇虎360被曝违反robots协议。
周鸿祎：我们找过robots协议的发明人，也了解了robots协议的来龙去脉，它只是告诉网站什么东西可以对外公开，什么东西应该保密。但是百度创造性地变成说，很多百度跟网民共见的内容，搜狗可以抓，谷歌可以抓，但是360不能抓，这显然就是把robots协议变成一种歧视性条款。为了遏制竞争、遏制市场后来者，百度把一些信息封锁起来。而这些信息并不是隐私保密的，版权也不完全属于百度。而且即使有版权的信息，搜索引擎也是有索引权的，百度不让我们来抓取信息，我认为是没有任何道理的。
吴伯凡：那你现在的态度是什么？我看到在2012年11月1日这一天，百度和360，以及搜狗等其他多家搜索引擎共同签署了中国互联网协会发起的《互联网搜索引擎服务自律公约》，这份公约的核心内容正是robots协议。
周鸿祎：我们是签了互联网协会公约，因为很多网站还是会利用robots协议来保护自己的隐私信息，那大家都应该尊重。虽然这是个君子条款，不是一个法律协议，甚至都不是一个行业规范，但是联网协会讲了一视同仁的原则，你不能利用robots协议妨碍竞争。
吴伯凡：目前就中文的搜索引擎来说，百度的贴吧、知道和百科，的确是很重要的内容。中国没有维基百科，以前有互动百科，好像也没做起来，那这些资源到底应该归谁？
周鸿祎：归谁不重要，一定归百度。但是百度会利用流量，优先培养自己的内容，然后把自己的内容建立起壁垒。如果再把这些内容封闭起来，就变成很多内容只有在百度上才能找到。然后他们用这些内容养自己的搜索流量，就会形成一个封闭的流量黑洞。百度已经越来越不像一个搜索引擎，而是在利用搜索引擎建立一个内容的封闭花园。
吴伯凡：是一个媒体公司了？
周鸿祎：对，是一个媒体的公司。我认为今天对中国的媒体，无论是传统媒体，还是网络媒体，最强控制力的不是中宣部，不是新闻办，是百度。因为有人在网上发表一些牢骚，对政府做一点攻击，删去这些东西不会特别及时和彻底。但是如果去批评百度，会被删得特别快。因为百度可以通过操纵搜索结果，调整权重，让这个网站在互联网消失。百度控制互联网的80%，甚至更高的流量，网站没有流量就会没有未来，所以大家都不敢批评百度。
今天百度已经成了中国最大的媒体，但作为一个媒体，百度又缺乏一种真正的中立和客观性，或者社会的责任感，这可能会带来很多问题。
吴伯凡：我看李彦宏内部讲话“鼓励狼性，淘汰小资”，他的危机感是很强的。有人说他说到狼，潜台词就想到是你，他想让百度更像360。当然这也只是一种揣测。
周鸿祎：我觉得这是一个天大的误解。百度缺的不是狼性，缺的是对用户的人性，如果真正把用户体验改造好了，我们是无从下口的。
吴伯凡：作为一个旁观者看来，2007年到现在五年的时间，百度在商业上是很辉煌的五年，但是在创新上是失去的五年，电子商务、即时通信……几乎所有的项目都没有成功的。原因可能就是因为太赚钱了，创新动力不足。就像贪吃蛇游戏，必须不停地吃东西，吃的时候就必须要长，越来越大的时候，就越来越难操控，这个游戏是玩死为止。手段高明可以多玩一会儿，但是最终都是死掉，这可能也是好多公司避免不了的宿命。
颠覆式创新
垄断巨头缺乏创新力，就会面临小公司以反垄断为口号的挑战。美国网景创始人Marc Andreesen起诉微软，制造了当年著名的互联网反垄断官司，最终胜诉却也迎来公司倒闭的厄运。视Marc Andreesen为偶像的周鸿祎，也常常在他打击对手的同时让自己深陷危险境地，他的“颠覆式创新”已经成为一种悲催的自残式武器，并贯穿周鸿祎整部战争史。
吴伯凡：你造成过好几个地方的天下大乱，比如，病毒、反病毒，乱得不能再乱了。你觉得乱了以后，就达到你的目的了吗？
周鸿祎：美国的软实力很多时候都提到颠覆式创新，或者破坏型创新。美国商学院经典教材，讲的也是这个概念。可是到中国，颠覆、破坏全是负面词。讲这个词的时候，很多人就会不理解，会认为你就是一个搅局者，是个捣乱的人员，就想让别的公司赚不到钱。但一个产业要想不断地进步，必须要每隔五年、十年，有充分的技术创新，或者商业模式的创新，或者用户体验的创新，或者这三种组合，总之一定要新企业起来取代旧企业。
我觉得美国或者全世界的商业文明，就是靠创新来推动的。比如说柯达胶卷破产了，我们现在都用数码相机，用手机拍照，这就是一种成功的颠覆。
如果现在大家研究基因，就会发现生物要不断进化才有活力，才能够进步，这已经被生物学证明。那么在行业里，厂商之间形成一个寡头的垄断、寡头的默契就非常可怕。
我给今天搜索引擎垄断者带来新的挑战的时候，围绕着我们的口水战就铺天盖地，很多人就会产生疑惑说：你做得对吗？我觉得目前真正想去做创新的时候，不是智商问题，也不是情商问题，是胆量问题，看你有没有胆量，去触动既有的利益格局。
吴伯凡：有人说，你是一个不好惹的角色，好像打架的时候，你没有输过？
周鸿祎：我觉得这个说法也不对。其实每次打架，我都被打得很惨，因为竞争对手攻击我，经常不能说我做的事情不对，而是给我编造很多谣言，包括对我个人进行很多攻击，我已经被攻击得体无完肤了。
我还算运气不错，没有被他们打死，但是每一次创新，都意味着被劈头盖脸地绞杀。
2006年的时候，我们做反流氓软件。当时流氓软件祸害整个中国的所有网民，但中国所有的互联网公司，除了网易一家洁身自好，其他公司都在参与，变成这个行业的潜规则，大家都不以为耻，反正都在做嘛，谁也不说谁。
吴伯凡：听说大家给你送了一个绰号，说你是流氓软件之父。
周鸿祎：这是他们打着我的旗号，把屎盆子都扣在我头上。这帮人做流氓软件很恶劣，但是都打着我的旗号做，号称是我的学生，所以我觉得与其跟他们争辩，不如做一个免费的杀流氓软件的工具。
不管你后台多硬，不管谁来说情，只要是用户不喜欢的软件，就可以用360从电脑里把它干掉。
当时我还做免费杀毒，打的就是一个商业模式创新，你收费我免费，在这种情况下，他们很难跟，因为他们一免费，几个亿的收入立马就掉下去。很多人不知道，当时我卖杀毒软件，也有快两个亿的收入，我要做免费杀毒，也要放弃这些收入。当时我的投资人和董事会，都是极力反对的，很多员工也不理解，大家觉得吃饱了撑的，但是我认为应该做。《葵花宝典》上说欲想成功必先自宫，如果你认为这个生意没有未来，还不如今天就自己完毕。
大企业往往是一个改良者，不愿意去革命。小企业如果能够把自己当成光脚的，变成一个革命者，去跟大企业竞争，就处在一个有利位置。
吴伯凡：你虽然始终不承认自己好战，却数次被卷入战争，360的成长史几乎就是你的战争史。无论是商场战神，还是CS爱好者，你在大众心目中的好战形象似乎已无法改变。
周鸿祎：有人攻击说我是唯恐天下不乱，在商业上我是希望越乱越好，因为一旦大公司形成稳定的局面，小公司就没有机会了，所以在商业社会里，我相信天下大乱才能群雄并起。
国际上一直在谈一个问题，就是如何防止大企业利用它的垄断地位去妨碍竞争。我最喜欢的人除了乔布斯，还有Marc Andreesen，就是Netscape的创始人。他当年被微软干掉了，当时看似微软赢得一个胜利，但是欧盟和美国启动了对微软的反垄断调查，从那以后，美国互联网的春天就来了，因为微软不能够再利用垄断，利用捆绑，去强制做一些事情。
吴伯凡：对，微软好像也没有失败，但是最终市场格局变了。
移动互联时代的商业机会
创新、反垄断、垄断、被创新，互联网企业也许会陷入这样一种不停往复的循环里，而带来的积极意义就是产业的快速发展，其实不仅仅是互联网，所有行业皆是如此。随着智能手机、平板电脑为代表的移动互联网应用的日益普及，移动互联网在社交等一些领域的应用已对传统的PC互联网形成了替代，成为网络世界的另一个入口。
吴伯凡：我有一个朋友是做IT这一行的，他跟我讲，有一天他儿子忽然问他：“爸爸，什么是鼠标啊？”他当时第一反应是自己好老了。可是我们想一想，有些小孩真的是没见过鼠标，他们用iPad和手机，这个时候我们就要意识到移动市场的力量。
周鸿祎：移动市场是对整个传统互联网彻底的颠覆。我经常在内部会议讲两点。第一点，很多企业都不是被对手或者被趋势打败，所以要勇敢地去拥抱新的趋势。第二点，我觉得无线互联网跟有线互联网，是完全不同的游戏规则，任何把有线互联网的产品搬过去的妄想，都是徒劳的。应该在无线互联网上想一想，做一个什么样的产品。目前，除了腾讯的微信拿到无线互联网门票之外，中国其他的互联网公司，还都在探索，包括我们，包括百度。
我觉得以后大家大量的时间，都会在网上待着，用的设备一定是手机，或者是iPad，这些跟PC最大的不一样就是随时随地无处不在。
比如网购，今天在电脑上能搜索到商品，但以后，可能在现实生活中，逛到一个百货店，觉得这个东西不错，掏出手机拍张照片，就能到网上找类似的东西下单了。
