——高博技术与战略研究所（杭州）有限公司总裁郑秋枫先生访谈录
郑秋枫简介
郑秋枫教授是美国RIVIER学院计算机系客座教授，浙江大学客座教授，美国波士顿大学计算机信息系统专业硕士、博士。美国新英格兰中华信息网络工程师协会IT分会负责人，浙江省经贸委先进制造业基地专家顾问小组成员，宁波市政府特聘信息化顾问。曾在美国的朗讯科技、杜邦公司、日本电器公司等多家著名全球500强企业及创建型（Startup）企业从事近10年的项目开发和管理工作，具有丰富的项目管理经验，曾荣获杜邦公司总裁奖。
郑秋枫教授在美国生活了13年之后，于2002年回国创办了高博技术与战略研究所，专业从事政府与企业的管理、投融资和信息化等咨询服务。郑先生是海外留学生中为数不多的具有美国大公司工作经验、创业经验和教学经验的复合型人才。
访谈内容
问：郑总，您好。我们这次是为见证浙江改革开放30年而对外企高管人员做的一次专门访谈，非常感谢您对我们工作的支持。
答：不客气，我也很荣幸接受这次采访。
问：能否先对高博技术与战略研究所作一个简单的介绍。
答：好的。高博技术与战略研究所（Advanced Management Knowledge Consulting）由八九十年代留美，并在美国国际大型企业工作多年的归国人员创建，致力于提升政府管理和企业核心竞争力，帮助政府、企业进行信息化建设，同时积极开展国际的交流合作，引进世界一流的产品和服务。
问：请问您是在哪年出国的？
答：1989年到美国深造学习。
问：您出国的第一站就选择在美国吗？为什么选择美国而不是其他国家去深造学习呢？能谈谈您选择美国的原因吗？
答：众所周知，美国是世界经济、科技实力大国。我们的中国有着几千年的悠久历史，而美国只有几百年的发展史，但却成为当今的超级大国。我很想了解一下美国为什么会在如此短的时间内发展得这么迅速且成功。
问：所以说您是带着这样一种探索精神去美国学习的。
答：可以这样说。我就是想去看看别人是如何发展的，比较起来我们的差距在哪。还有一个感兴趣的原因就是，我发现有许多学者出于各方面的原因会到美国留学、访问。而他们中的大部分在学习后会选择留在美国，那么我就想知道他们留美的原因是什么，美国有什么地方如此吸引他们。
问：您在美国哪所大学就读，学的还是您以前的专业吗？
答：我到美国后一直在波士顿居住，并在波士顿大学学习计算机管理系统。因为对于我以前的专业，可以说在国内已经做出过一些成就，我参与研究过很多与专业有关的项目，并且获得过不少的国家和省级奖励，也算小有成绩吧。当时在做本专业研究的时候就非常注重计算机的使用，对计算机的研究就有了初步的兴趣。后来到美国波士顿大学选择了计算机管理系统，对我而言是管理和技术两种学科交叉性质的专业学习。
问：您是在波士顿大学毕业之后才开始的工作生涯吗？请谈谈您的工作经历好吗？
答：20世纪90年代初是因特网信息知识的爆炸时期，当时网络人才处于奇缺状态。我正好赶上这样一个年代这样一种情况，于是就选择了先工作。
问：这么说您在毕业之前已经在美国开始工作了。
答：对，我工作的第一家公司就是美国的容错电脑公司。
问：能为我们作个简单介绍吗？
答：美国容错技术有限公司（Stratus Computer Co.）是全球领先的容错服务器供货商，保证为各种不可中断的关键性应用提供连续可用处理能力。当时Stratus是世界上排名第一的、提供可靠系统的供货商，提供承诺连续可用性处理的计算机产品和服务，保证无故障运行的应用。Stratus将世界一流的企业技术融于基于Microsoft Windows的服务器之中，并且建立使服务器更加强大的行业标准。它的客户链非常强大，美国几大银行、赌场、通信都是该公司的大客户。我就是在这样一个公司开始我的工作生涯。之后我又到了美国的杜邦公司。
问：噢，杜邦是很有名的。
答：对，杜邦公司有着悠久的历史，1802年创始于美国德拉华州。现时，已成为世界上最具历史性、最多元化的工业机构之一，主要经营化工和炸药。给我留下深刻印象的就是公司规范、规章制度严谨。还有就是我们上岗前都要先经过定期的培训。在杜邦的培训使我感到收获颇多，受益匪浅。它会先培养员工形成一种理念，一种按公司要求的方法来办事的理念。这不仅有利于工作效率的提高，而且还会让员工形成一种规范的办事原则，使得每天的工作信息都保留下来，有助于公司长远的发展。
问：您在杜邦公司工作几年呢？
答：大概三年左右，我又到了日本电器NEC在美国的分部。所以说我的工作经历是很丰富的，哈哈！
问：这些阅历都将成为您以后创业的基石。
答：是的。我在NEC的工作主要是给市场营销部门做设计，以前在杜邦的经验，技术都还可以利用起来。NEC的企业文化是以“家庭为第一（family first）”这点给我的印象最深。当时，我家里也是才添了小孩，灵活的上班时间、“workat home”的政策，为我的生活提供了许多方便。这也为我自己的企业文化提供了成功的向导作用。企业员工如果生病可以带薪休假，而且家庭的事情永远是最重要的。员工有家庭困难或问题，公司准假并且尽可能地给予帮助，因为家庭的稳定是员工有效工作的保障。
问：这也是您现在公司的主要企业文化之一吗？
答：对，我现在很少会要求我的员工周末加班，宁可自己加班我也不会要求员工这样做。在NEC工作一两年后，因公司迁址，我又换到了Ascend Communications，其前身是Cascade Communications。这是一家由被华尔街称为“金手指”的台湾人陈五福和一个印度人创办的公司。它的规模较小，属于一家创新型公司，但是它却控制着全球60%的因特网干线交换机市场，技术非常了得。之后这家公司被朗讯用200亿美元收购，变成了朗讯的一个部门。
问：在这样变化的工作经历中，您当时曾有过自己创业的想法吗？
答：我是1989年出国的，1998年加入美国国籍。在美国有10年的工作经历。当2000年所在公司被朗讯收购时，我可以说当时已经是衣食无忧了，完全可以安逸地生活。但是我们的人生追求不是以够吃够喝为目标的，我们应该尝试着为社会做些贡献。所以从2000年开始，我就频繁地来往于中美之间，了解更多的国内发展信息，做大量的市场调查，准备自己的创业理想。
问：那一年您就开始有自己的公司了吗？
答：还没有。我是先到国内做一些市场调查，比如我曾先后到过颐高、佑康、雅戈尔等等一些国内著名企业，也去过一些化工、制造、塑料生产企业做调查采访。我毕竟在美国有过10年丰富的工作经历，而且我也曾在美国大学担任过兼职研究生教授，所以很容易与他们进行企业经营模式和理念的沟通，同时也带给他们一些有关美国企业的成功经验。在我们互相的交流中我发现，我国国内其实并不缺少软件，缺少的是识别软件的知识和能力，以及把这些软件运用到自己企业的正确方法。
问：做过企业人员又担任过大学教师，您的经历可真是丰富多彩。那么您确切地是在哪一年创办了自己的企业呢？
答：我的公司正式成立是在2003年。我2002年回国，当时是因为有家企业需要信息系统方面的支持，找到我帮忙，所以我回国了。在圆满完成这次工作后该企业又接着让我完成了第二、三期的系统工作，之后又有别的企业来找我们帮忙做项目，这样一来干脆就选择待在国内开公司了。
问：我可不可以问一下，您公司现在的投资趋向主要来自国内还是国外呢？
答：嗯，我们现在的注册资金还是来自美国，目前是个中外合资企业。
问：现在您的公司已具备相当的规模，经营也已步入正式轨道。那在您这几年的国内企业经营过程中，您享受过当地政府给予的哪些优惠政策呢？你对政府还有什么建议或意见吗？
答：从目前状况来看，当地的政府已经给予外资企业相当多的优惠政策了，但是有关合资的高科技咨询服务业的优惠政策给予的不是很多。不过从另一种角度来看，政府的支持也只是一个辅助作用，如果一家企业想靠政府的优惠政策来发展的话，是不太现实的。主要还要依靠自己的努力。
问：郑总，您的公司目前有多少名员工呢，对您公司的团队作一下简单的介绍好吗？
答：我们的公司刚开始只有六七名员工，而现在发展到四十多名员工，在咨询界可以说规模已经不小了，但我们还在继续招收人才。高博团队有着卓越的人才结构，广阔的资源优势，先进的知识和理念，丰富的实践经验，这些造就了高博强有力的咨询实施能力，业已为众多政府机构，大中型企业集团提供了成功的专业服务。
问：您招聘员工的标准是什么，有哪些特殊要求？学历与专业上有什么要求？
答：我们的招工标准基本都在研究生以上，专业也与管理和计算机有关。交叉学科的也欢迎。一般都是在本科阶段掌握了一门专业技术，之后又学过管理，最好要有一定的工作经验。因为只在学校学习，他的工作经验自然相对缺乏。如果落实到实际工作中，动手操作能力就不会很强。这显然也会影响整个工作的进程和效率。
问：除很注重工作经验外，还有什么特殊要求吗？
答：总体看来我们招收员工的条件是相对灵活的。但是有一点非常重要，就是个人的人品。也许有的人工作能力很强，很能干，但是如果他的人品有问题？我们绝不予以考虑，这是充分保障我们的顾客及我们企业自身利益的基础。我们的员工首先要正直、诚实。其次还要尽心尽责，全身心地投入，热爱自己的公司。举个简单的例子：一个在校的学生在进行论文答辩的时候，如果他能达到60分，OK，可以通过毕业考核。但是我们的员工在对待自己顾客的时候，并不是仅仅达到60分就可以了，我们应该尽可能让顾客达到最大的满意程度，要100分。绝不能糊弄顾客，要发挥自己全部的能力与热情把事情做到最好，使顾客满意。就像我们常常在电视上会看到这样一些推销广告，他们极力夸赞自己的产品。其实我们反过来去问问他们自己用过这些产品吗？答案多是否定的，既然这样他们凭什么对自己的商品夸夸其谈，又怎样说服别人去购买他们的产品？要想说服别人，就先要说服自己，这是一种敬业精神，也是一种成功策略。
问：你的经营理念很先进也很诚恳，如果更多企业家能有像您这样的先进理念，我们的生产消费链将会向着更可喜的方向发展。您的公司对员工有培训项目吗，一般会请什么人进行培训指导呢？
答：当然，我们的员工都有很多的培训机会。前几天我们还派出一批人员出去培训。但大多是由我们内部的专家、企业家和政府领导进行培训，时常也会聘请一些外部的专业人士给予指导。员工基本上是在国内进行培训学习，目前到国外的还没有。
问：那您自己是否也给员工培训呢？
答：有，因为自己有一定的理论基础和工作经验，在给员工培训时我主要是进行一些方法论的传授。在美国这样的研究方法是很严谨的，在国内就相对差一些。
问：听说您现在也在浙江大学兼职，我们恳请郑总有时间也到我们杭州电子科技大学做些讲座，给我们的学生授业，让我们的学生也接受一些先进的管理理念。
答：好的，好的，有时间我一定会接受，这些我们可以进行探讨。我讲课也是一样，注重理论注重方法，我会用一大半的时间来传授理论知识和方法论，这是基础。夸夸其谈是没用的，只是些空洞的东西，你连基本功都没有又怎么能去打仗。所以有些老师讲课只注重形式，讲些空洞的，华而不实的东西，我认为是没用的，当然这也只是我个人的观点。
问：您在经营公司过程中最开心的是什么？成功地创办了自己的企业，有什么体会吗？
答：经营公司过程中最开心的是看到我们的客户有了长足的发展。比如我的一个客户的股票通过我们多年的服务，其价格从5、6元涨到了今天的60多元。我个人的最大感受就是太忙了，比我在美国那段工作时间真是累多了。
问：作为一个成功的企业家，相信家庭给您的支持也是很重要的。
答：确实。我的夫人比我早回国几年，她一直在这边帮我打理事务。当时，我的一些美国同事很不理解我们为什么会分开生活。因为文化的差异，他们理解不了中国常见的这种情况。
问：这也是跨文化的一种差异。
答：对。不过他们想怎么认为就怎么认为吧，我不会作过多的解释。各有各的想法，这也是我在美国这些年学到的一种思想。每个人都可以有自己的想法，彼此间不会讨论，也不大会争论谁对谁错，这也是社会和谐的保证。
问：那郑总，您现在还经常回美国吗？
答：为了公司的发展，我还是会回去的。去年就回过三四次。并不是说我回国后就断掉了国外的联系，虽然目前公司是在国内经营，国外的一些先进技术与理念我们还是要不断学习并且把它带回来，运用到我的企业中。
问：您现在也常与政府打交道，您对浙江的发展持一种什么观点？
答：浙江的发展是有目共睹的，前些年，我每次回国后都会买张新的地图。各地的变化太大了，以前熟悉的地方现在都不认识了。
问：那关于国内的民生变化呢？
答：人民生活水平的提高也是有目共睹的，自然不用多说，我们城市的硬件设施的变化真是神速。放眼看去，我们的马路，高楼，还有我以前曾经工作过的地方，都有了显著的变化。而且对钱塘江的开发，我觉得政府在这一点上还是很有战略眼光的。杭州的周边有很大的发展空间。
问：的确我们的城市发展进步很多，那与此同时您对政府职能的转变有何看法呢？
答：不能否认我们政府的战略决策职能有了明显的提高。我们的领导人很早就说过共产党人要按市场规律办事，但在以前我们基本没有做到这一点，现在已经改善了很多。政府的服务意识、办事效率与以前相比都有很大的提高。
问：您能举个例子吗？
答：现在的政府工作人员办事效率很高，说到做到。比如高新区政府为我们创办的公司解决办公室，从提出申请到最后落实前后也就用了一周的时间，比美国的效率还高，我们相当满意。这就是改革开放的产物。高新区的政府在这些方面做得非常好，对我们帮助很多。这是对我们企业最大的支持。你们应该了解，我们现在需要的不是金钱上的帮助，真正需要的是服务方面的扶持。
问：我们知道高博公司主要是信息服务与管理咨询。一个公司想要打造自己的品牌很容易，但是像您这样的信息公司怎样把握自己产品的内涵呢？
答：我们的产品与别的公司可能有所不同，是一种无形的产品。我们的理念就是“要真正地给顾客带来价值”。骗人也许会得到钱，但得不到的是长期合作机会。只有给我们的客户带来他所需要的价值，让他能够信任我们，才能以此来打造我们的品牌，开拓我们的市场，这是唯一也是最有效的方法。我们需要的是在顾客中的信誉，让顾客对我们放心，以此拓宽回头客比例。给顾客带来价值，同时也诠释我们的产品内涵。
问：那么高博与其他咨询服务机构相比，优势体现在哪里呢？
答：高博会以丰富的在国际成功案例中积累的咨询经验，准确的号脉能力，深度服务的咨询模式，强有力的咨询实施能力，用国际先进的管理理念，科学方法与应用技术，为客户提供从战略到实施的全面服务，帮助提升客户的核心竞争力。
问：高博能够在众多国内国际咨询服务机构中独树一帜，一定少不了自己的服务特色。
答：高博团队有来自世界著名公司的咨询师，他们博识，睿智，来自全球经营与管理思维的最前沿，能为客户如何在竞争中更好地生存出谋划策；同时团队还拥有在杜邦、阿尔卡特、普华永道等工作多年的信息技术专家，他们精通各种信息技术，熟知各种解决方案。正是这些保证了高博咨询服务的水准，并形成了高博咨询服务特色之一。在此基础上，我们坚持“贴身服务，深度推动”的服务模式，锻造出独特的、行之有效的“理论、实践和咨询”三位一体的特色服务体系，造就了高博准确的号脉能力，强有力的项目实施能力。
问：请问郑总，公司的服务对象是针对国内还是国外？
答：我们的产品也有流向国外的，但不多，主要是为国内的企业及政府服务。
问：无论是政府还是企业的信息化建设都需要健全有效的信息化管理体系，那么高博的信息化咨询是怎样具体服务的呢？
答：企业信息化是为企业战略目标的实现服务的。信息化咨询内容主要涵盖信息化规划，需求分析，业务流程改进，实施监理等方面。在企业业务发展战略，管理组织战略，市场竞争战略的基础上，通过企业现状分析和评估以及了解企业发展对信息化建设的要求，揭示企业现状和远景之间的差距，确定关键问题和改进方法，并掌握企业基础网络、数据库、硬件、应用系统、信息技术人才状况，分析企业信息化建设方向和重点，从系统功能，信息建设构架和系统体系三方面对信息系统应用进行规划，并通过对企业业务流程的诊断和分析，完成流程改进和需求分析工作，以明确各个应用系统之间的功能关系和信息联系。同时，信息化咨询过程对企业人员要求也是在认识上的一个提升过程，通过对部门，人员，管理制度的建设和培养，形成企业内部良好的IT治理结构，促使企业合理利用IT资源，控制管理IT相关风险，推动业务发展，保证企业收益最大化。
问：那么高博公司的区域经济发展战略有哪些？
答：在产业现实的基础上，依靠本区域的各种资源，如自然资源、区位优势、技术、人力、市场、信息等构建区域特性的产业体系和空间布局，并充分借鉴国内外成功企业发展的实践走出本区域的特色发展模式，城市品牌的推广和城市经营战略，打造完整的产业服务体系是区域战略的核心问题。高博不仅致力于帮助企业提升经营管理能力，还致力于用国际先进的管理理念，科学的方法和应用技术为政府管理的提升和当地经济的发展作出贡献。
问：公司对人才、人力资源的开发有何规划？
答：应该说我们每年都有人才发展计划。一般会让每个员工自己写一份计划书，就是你今年想要达到一个什么样的目标，那公司就会帮助你实现自己的想法。我们培养人才不止是为公司服务的，他要对家庭、顾客、社会都作出应有的贡献。从我们公司走出去的人，都必须有能够独当一面的能力，成为有用的社会人才。
问：这也是您创办企业的初衷吗？
答：对，我办公司不止是为自己谋利的，还有为员工（比如他们的家庭）、顾客以及社会带来价值。
问：浙江省政府近年来连续组织了“浙洽会”，该项活动紧密结合浙江省经济发展和实施人才强省战略的要求，以促进经济增长方式转变为重点并取得了显著成效。作为外国企业家，您是否参加了“浙洽会”？
答：有。曾经和马云同台做演讲嘉宾，共同探讨电子商务的发展之路。那是2002年夏天，浙江省发改委的刘亭厅长做主持人，我将电子商务的发展与美国的铁路发展做了个类比，一下引起了与会政府和企业家的关注。
问：目前公司的业绩和知名度已经很好了。
答：可以这么说吧。业内人士几乎都有所来往了，知道我们，对我们的实力、能力、满意度都有目共睹。
问：作为一名优秀海归，又在国内成功的创办了自己的企业，那接下来您对当地政府还有什么建议吗？
答：在改革开放的30年中，我们的政府有了巨大的变化，首先这种努力和敬业精神是很难得的。要想有更好的发展，就需要与国际接轨。现在与以前旧的体制相比已经有了很大的不同，但是还不够。对国际上一些最新的发展变化，我们虽然是紧随其后，但不得不承认还存在一定的差距。这就需要我们走出去，去了解国外的动态，多派人外出考察学习。
问：就是我们要采取“走出去，引进来”的发展战略。
答：对，就像我们的企业一样，我们要想发展壮大自己的企业，就要多了解国外的先进的技术，理念，学习别人的工作方法，从而运用到自己身上来。要分析他们的失败原因，让自己少走些弯路。政府也可以模仿企业这种方式方法，加快引进国际上的一些先进理念、技术，回来自己消化吸收，变成适合我们自己的东西。首先我们要敢于承认差距，才会有不断的追求，发展空间。
问：您对我们浙江的投资环境有什么看法吗？
答：实话说，我们现在的投资环境是越来越具挑战性了。资源匮乏现象严重。解决这个难题，政府应该采用技术创新的手段，比盲目引进我觉得更有价值。
问：浙江的民营企业是一大优势，这方面应该怎样多做些努力？
答：对，我们最大的优势是我们的民营企业比较发达。那么政府就该多引进技术，帮助这些现有企业在原有程度上做到更大。在技术上扶植这些企业的升级、改造，从而调动民营企业的积极性，扶植小企业使之变成大企业。如果现在盲目引进大企业，花费的成本太高，根本无优势可言。
问：说到现有民营企业的壮大，我想问郑总，高博公司下一步的目标是什么，如何利用现有资金将业务做大做强？
答：在企业发展的历程中，无论是业已成就辉煌想再接再厉，还是遇到瓶颈想冲刺困境，都有一系列显性或隐性的经营管理问题需要考虑，即使是目前一切都一帆风顺，也应该高瞻远瞩，胸怀大略。高博不仅关注企业创造的有形价值，我们更关注企业背后的无形资产——远见卓越的企业战略，科学高效的组织机构，积极奋进的激励机制，包容正气的企业文化。
问：能具体谈谈公司的运营管理咨询模式吗？
答：高博的特点是“管理加IT”。也就是说，我们把提升管理作为终极目标，又用IT手段去实现这一目标。我们既是管理咨询公司，又是信息化规划设计院。
我们利用对企业管理理念的深刻、独到的见解以及在企业管理咨询行业积累的丰富经验，为客户提供人力资源规划、岗位体系设计、绩效考核体系设计及薪酬规划等方面人力资源咨询管理服务；为客户提供市场需求调研、渠道规划与建设、品牌策划与推广、营销组织与管理、传播解决方案等卓越的营销管理咨询服务；为客户提供研发管理、研发模式、研发流程等研发管理咨询服务。同时，还对企业和政府的信息化建设进行前期的设计和规划。
问：您也曾做过教师，对我国现行的教育体制有何评价。我们应当怎样迎合新的教育模式？
答：我是在企业工作后才进学校教书的。美国大学为学生们提供很多的实践机会，锻炼他们的动手能力。学生的问题通常很前沿，很具挑战性，他们与我国学生的理念完全不同。在国内我们的学生多认为老师是教学的主导，学生只是听，只是学习。而在美国，学生认为我们交钱学习，老师是为我们提供服务的。教育模式也不同，我们是以教科书为圣经的传统教育，而国外注重培养学生的学科前沿的研究及动手能力。所以我也建议我们的教师能多做一些前沿的理论研究、原型研究，多掌握一些研究的方法论，为我们的下一代做出自己的努力，胜任我们教书育人的工作职责。
问：您公司的员工英语水平肯定不错，那你们还需要专业的翻译人员吗？
答：有些资料还是需要让别人翻译的。我们对技术人员都有一定的英语要求，有很多都是留学回来的。所以我也建议，如果有机会我们还是应该到国外学习一段时间。要搞教育投资的话，我建议美国是首选。作为世界最发达最先进的国家，它的高科技创造与运用也是最有效最便捷的。我们只有时常了解自己的不足之处，才能不断提高，充实自身。
问：好的，郑总。非常感谢您的配合，我们相信您的这些建议会对浙江省、杭州市乃至国家的发展有莫大的帮助。
答：过奖了，谢谢。
采访手记
我们在对高博技术与战略研究所的总裁郑秋枫博士采访的整个过程充满着轻松愉快的谈话气氛。郑总裁是个很健谈的人，而且对于我们的每一个问题都会给出十分详尽的阐述与有价值的观点，为我国进一步的改革发展提供了丰富珍贵的建议资料。
郑总说，在改革开放的30年中，我们的政府有了巨大的变化，政府的战略决策职能都有了明显的提高，首先这种敬业精神是很难得的。要想有更好的发展，就需要与国际接轨。对于国际上一些最新的发展变化，我们虽然是紧随其后，但不得不承认还存在一定的差距。这就需要我们走出去，去了解国外的动态，多派人外出考察学习。就是我们要采取“走出去，引进来”的发展战略。
高博公司招收员工的条件是相对灵活的。但是有一点非常重要，就是注重个人的人品和素质。他还说：“我们培养人才不止是为公司服务的，他要对家庭、顾客、社会都作出应有的贡献。从我们公司走出去的人，都必须有能够独当一面的能力，成为有用的社会人才，这也是我创办企业的初衷。”
谈到浙江的投资环境问题时，郑总强调我们现在的投资环境是越来越难了。资源匮乏现象严重。解决这个难题，政府应该采用技术创新的手段，比盲目引进更有价值。我们最大的优势是我们的民营企业比较发达。那么政府就该多引进技术，帮助这些现有企业在原有程度上做到更大，在技术上扶植这些企业升级、改造，从而调动民营企业的积极性，扶植小企业使之变成大企业。郑秋枫先生对浙江和杭州的发展给出了长远且很有价值的建设性提议，并且相信我们在改革发展之路上会走得更快更好。
