李在然跟柳岩说，“我开始觉得当前官场生态有问题，以前没有发现过这些现象。”
柳岩说，“那说明你以前太单纯。实际上官场从来就没有变过，古今中外都是这样子。我觉得你继续保持单纯挺好的。”
李在然说，“你说的我懂，我也没少从书中看到过。我感到遗憾的是，现在许多人都开始信仰缺失。底层的小官思想不纯，偷鸡摸狗倒也罢了，高级干部也开始这样做，那么这个社会可能就会引起混乱。除了一部分领导人之外，许多高级干部不信理想信鬼神，不谋发展谋利益，搞出许多小山头小圈子。毕竟现在不同于古代社会，那时候一方面是信息不发达，底下人不知道上面人在干什么，另一方面是民主概念没有深入人心，底层社会对上层始终存在敬畏心理。然而，当前信息发达的时代，往往是一个会议还没结束，社会上都已经知道讨论内容了。一个官员不论大官小官，都会有无数双眼睛在盯着他。虽然短时间看不出来有什么影响来，但是这些年来每一次社会上的潮流，包括气功热、大师热等，无一不是先从高级干部那个圈子里流行，然后再流传到社会当中来。我自己虽然不是高尚的人，但是我觉得不论高级干部还是一般干部，与基层群众其实都是一体的，既是鱼水关系，也是舟水关系，有时也是父子关系。在高级干部那个圈子里盛行的东西，迟早会在社会上盛行起来。就像密宗这种神秘主义的东西为什么有那么多人趋之若鹜，就是这个原因。”
柳岩说，“孔子说，人之初，性本善。我觉得这里面有两层意思，一层是肯定人的本性善良，是积极向上的。另一层是说，随着时间的推移，人性开始趋恶，向着低俗的方向去发展。所以孔子在提醒人们，要始终保持善良的本性，追求高尚。两千多年前孔子就认识到了这不是一个简单的问题。”
李在然说，“我觉得他只是认识到这个问题，但是并没有给予解决办法。而且，他自己也有小人与女人难养这样的论断。这说明不论人性善还是性恶，社会对人的改造作用才是第一位的。如果没有社会的改造作用，那么性善的人就会一直保持下去，恶就不会有市场，也不会流传下来。”
柳岩说，“还有别的说法，大俗即大雅，善不与恶斗，放下屠刀立地成佛，等等。这些都说明所谓善恶本身就是一件事物的两个方面而已。比如说吧，面对狡猾奸诈、穷凶极恶的敌人，你只能想出比他更多的办法，使出更大的努力，才能战胜他。如果他是恶，你是善的话，那么善只有比恶更恶，才能战胜恶。还有两个民族之间互相杀得你死我活，都自称是善，称对方是恶，可是从第三方看来却得不出谁更善谁更恶的评价来。还有，一种特定的行为在一种文化中是善，在另一种文化中却未必，反之亦然，比如日本捕鲸、韩国吃狗，也包括我们自己用动物做补品，也是这个样子。”
李在然说，“我不担心这些问题，因为不会影响大局，不会影响民生。我思考的是，这个社会到底需要什么？前几天我和韩主任聊起创新的话题，当时听他讲得很振奋。可是这两天让那个思觉大师搞得我脑子开始乱起来。发展是时代的主题，创新是驱动力，这个观念是国际社会普遍接受的。我关心的是我们的社会能否真正接受这个观念，而不是停留在书面上，或者一小部分人的口头上。从思觉大师的嘴里，我听到了许多高级干部的名字，他们不少人是他的忠实信徒。我宁愿相信这是思觉自己编造的谎言。”
柳岩说，“即便不全是真相，也说明一部分人确实是拜倒在他的脚下。女干部这边也有相当一部人，我就不说出具体事了。但是我的感觉和你一样，这些人嘴里挂着理想，脑子胡思乱想，行动上只为私利着想。”
李在然说，“你既然知道他们是这样的人，那怎么还和他们来往？”
柳岩说，“呵呵，社会是复杂多面的，不可能是单一的，更不是纯洁无瑕的。和他们来往就是各取所需而已，换句话说，借助他们的权力、人脉和资源，赚点钱就是了。你知道我为什么要移民？不是我不爱祖国，是为了保护自己。领导层不是不知道这些人在干什么，只不过是暂时没有想出合适的办法，或者出于政治考虑暂时不动他们罢了。每过一定时期，一定会出现类似‘文化大革命’那样的政治运动，对社会中各种现象进行全面清理扫荡。你知道我这些年生意做得越来越大，与各色人群都有生意来往，万一哪一天他们出事了，我必须依靠自己保护自己。目前来看，美国身份还是管用的。不仅我自己这么想，许多高级领导都把自己的妻儿移民到境外去了，为的是啥，一是为了有个安全保障，二是自己在国内寻欢作乐呗！”
李在然说，“听了你说这些之后，我感觉社会特别黑暗。虽然我知道社会是个大杂烩，既有正面积极的东西，也有反面消极的东西。但是我始终想弄清楚一个问题，为什么西方国家自文艺复兴运动之后，社会始终保持着创新的活力，产业革命不断升级换代。而我们却正好相反，有一种巨大的力量，总是试图把社会拉回那个愚昧落后的时代去。思觉这种人就该死绝，他们不传播正能量，靠神乎其神来恫吓、拉拢和控制人的精神。只要这样的人存在一天，思想进步的路上的就会增添一份阻力。如果社会上、基层老百姓都这样整天神神秘秘的，怎么创新？怎么发展？”
柳岩说，“社会本来就是黑暗与阳光并存交替，何必那么在乎呢？有一种观点说，为了正义的目的，可以使用不正义的手段。你如果还保持着那种上进心，就不必太在意这些。你完全可以学会一种外圆内方的处事方式，心中坚守着自己的理想信念，外面圆滑地处理各色人事。”
李在然说，“你这个比喻很有意思，外圆内方，那不就是铜钱的模样吗？”
柳岩说，“对呀！古人其实是在用铜钱来警示后人，该怎样做事做人。钱是社会的润滑剂，钱的本意是方方正正的，但是使用上一定要是圆滑的。当代西方国家拜金主义、实用主义盛行，市场经济难免出现这样的思潮。”
李在然说，“我觉得这种思潮不可怕，起码能推动社会发展。可是那些愚昧的神秘主义必须铲除，它们只会让社会倒退！人人都去求仙问药，人人都安于现状，那还要发展做什么？创新还有什么意义？”
柳岩说，“你说得很对，但是你不能指望全社会的各种困难和矛盾能够立刻消失，也不能指望所有人都能有健康的心理素质，也不能指望所有人都能有很高的文化水平，只要这些条件不具备，愚昧的东西就一定会有市场。那些大官和普通人没有什么不同，但是因为自己的名堂大，反而心理更加脆弱，遇到问题不容易排解，所以更容易走向极端。我见过好几个高级干部，官场得意时斗志很高，一旦失意立刻滑向意志消沉、精神萎靡的状态。所以你刚才说的官场生态问题，其实不是问题，是常态罢了！”
